Форум » Зона 3 » Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 2) » Ответить

Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 2)

alexxp: Тело Дятлова было обнаружено в ~1200 метрах от палатки. На одной ноге у него был х/б носок, на второй шерстяной. Эксперименты показали, что в шерстяных носках с двумя слоями обычных носков - возможно проходить значительные расстояния. (до нескольких км) Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова?

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

ДЕРСУ: СергАни пишет: Я же понимаю, что более всего напрягает не то, что серганя пишет, а то, о чем он подло умалчивает и куда пытается завести общественную мысль. Yeah! Вот! Еле нашел. Помню что читал, помню сам космонавт говорил..., запарился но нашел. Надо было идти, и идти одному. И я пошёл. Никогда, даже там, в космическом корабле, я не волновался так, как в эту минуту. Дорожка была длинная-предлинная. И пока я шёл по ней, смог взять себя в руки. Под объективами телевизионных глаз, кинокамер и фотоаппаратов иду вперёд. Знаю: все глядят на меня. И вдруг чувствую то, чего никто не заметил, — развязался шнурок ботинка. Вот сейчас наступлю на него и при всём честном народе растянусь на красном ковре. То-то будет конфузу и смеху — в космосе не упал, а на ровной земле свалился… Источник. Вот!!! И ни слова про завязки носков.

Phantom the North: СергАни пишет: Более того, я полагаю, что Игорь к березке не спустился, а поднялся, т.е. что он прошел не километр, а гораздо больше Не отчаивайтесь и не идите на поводу у злопыхателей, дружище, ибо и я тоже так считаю Так что по меньшей мере один единомышленник у вас найдется - в этом конкретно вопросе.

АНК: Phantom the North пишет: СергАни пишет:  цитата: Более того, я полагаю, что Игорь к березке не спустился, а поднялся, т.е. что он прошел не километр, а гораздо больше Не отчаивайтесь и не идите на поводу у злопыхателей, дружище, ибо и я тоже так считаю Так что по меньшей мере один единомышленник у вас найдется - в этом конкретно вопросе. Щас злопихну... Вот тогда бы носок мог потеряться. Или в глубоком снегу, или при движении вверх по склону.Там, правда, уклона всего ничего, но тем не менее.

Phantom the North: АНК пишет: Вот тогда бы носок мог потеряться Да ладно, потеряться... он часть пути в валенке шел, иначе и быть не может. Валенок упоминаю в контексте, и его тут лучше не обсуждать.

Yorgen: ЛИН пишет: Я хотел сказать что форма пальцев ног, рельеф формы пальцев, не знаю как правильно назвать, обычно придает форму носку и если на ноге торчит вперед палец как на схеме соответствуя С или Е то и носок будет поддерживать внешний вид соответственно форме пальцев. Да, рельеф формы пальцев (назовем это так) придает форму хлопчато-бумажному носку. Только тогда, глядя на фотографию трудно представить форму стопы Дятлова. У меня так вообще ассоциации с птичьей лапой возникают.

Yorgen: СергАни пишет: Вот давеча, в начале этой темы, Вы ловко так сняли все мои сомнения по поводу тапочек, которые нельзя было не потерять на заснеженном склоне 1079. При чем потерять сразу, на первых шагах и все. Просто интересно - вот честно, без подколок - как это Вам удается совмещать? Носки самонатягиваются, а тапочки самостягиваются - но Вы же так не думаете, верно же? Но как, чем Вы обосновываете одно и другое? Никакой черной магии. Тапочки и носки это разные предметы с различными свойствами. Тапочки характеризует их девиз, начертанный на их фамильном гербе и в той или иной степени присущий всем их видам: "Ни шагу назад!". Вы что-нибудь подобное слышали про носки? Все мы когда-нибудь снимали тапочки махнув ногой. Вам удавалось также снять носки? Да, даже в наше время нетрудно приобрести носки, которые будут упрямо сползать с ноги и показывать слоника даже при прогулке по дому. Вы строите свою идею на предположении, что на левой ноге у Дятлова был именно такой носок. Многие участники форума не могут принять это на веру. Кстати по самонатягивание носков я не говорил. На мой взгляд как при движении вниз, так и при движении вверх угол наклона ступни не повторял бы угол наклона склона - слой рыхлого снега приводил бы ее положение в что-то среднее между углом наклона склона и горизонталью.

СергАни: Yorgen пишет: Да, даже в наше время нетрудно приобрести носки, которые будут упрямо сползать с ноги и показывать слоника даже при прогулке по дому. Вы строите свою идею на предположении, что на левой ноге у Дятлова был именно такой носок. Многие участники форума не могут принять это на веру. Всё верно. Вот только у меня не предположение, а констатация факта: на ноге Дятлова не могло быть другого носка, просто потому, что их - х/б носков с встроенной резинкой и с добавлением эластичных нитей - не было вообще в 1959 году. И даже в 1960 не было. Это не надо принимать на веру - это можно проверить. Можно всем, кто захочет.

СергАни: ДЕРСУ пишет: Вот!!! И ни слова про завязки носков. Об отстегнувшейся подтяжке свидетельствовал Левитан, который ссылался на разговор с Гагариным. Но меньше всего мне хотелось бы углубляться в этот безусловно интригующий, но малозначительный эпизод. Что бы там не развязалось, но подтяжки для носков у Гагарина (и не только) были, а вот встроенной резинки на носках не было. Даже у первого космонавта Земли...

СергАни: Yorgen пишет: Кстати по самонатягивание носков я не говорил. На мой взгляд как при движении вниз, так и при движении вверх угол наклона ступни не повторял бы угол наклона склона - слой рыхлого снега приводил бы ее положение в что-то среднее между углом наклона склона и горизонталью. Да, но я и не думал ничего такого, просто вырвалось. А что касается угла наклона ступни... При спуске по склону человек (без очевидных физических и психических недостатков) намеренно или непроизвольно будет шагать с опорой на пятку. Любое движения подошвы вперед ("самонатягивающее") чревато падением. Тем более, если нога не в специальной обуви, но вообще без. Если снег плотный, то опора на пятку будет акцентированной с "продавливанием" стопы назад. Продавливание микроскопическое, но в любом случае оно больше, чем движение подошвы вперед. Но если снега выше щиколотки и он рыхлый, то по склону вниз удобнее и безопаснее спускаться именно скользящими шагами, в идеале вообще не вытаскивая стопы из снега, который будет "страховкой" от чрезмерного и неконтролируемого скольжения.

СергАни: Я тут посидел, поразмышлял над объективным мнением. И уже практически готов согласиться (вот-вот, ага), что ничего такого особенного в ходьбе по снегу в одном носке нет. Нет никаких объективных причин для того, чтобы носок слетел с ноги. Да, в носок (сползший с голени) может набиться снег (причем, надо признать, легко), Да минут через несколько носок неизбежно "поддубенеет", но у него и сразу эластичности не было, так нечего и жалеть о такой потере. Да, не совсем комфортно в отношении температуры. Но никаких объективных причин для утраты носка нет. В самом-то деле. Но есть, таки, субъективное удивление таким предполагаемым поведением человека, идущего по склону вниз в одном носке и не обращающего никакого внимания на этот не совсем обычный факт. Надо признать, что там, внизу, нет и не может быть ничего такого, что заставляло Игоря думать: вот сейчас туда дойдем и... Чего "и"? Где это "туда"? И что там - сухо, тепло и валенки? Сколько придется шагать? И вот в таком раскладе - совсем не думать и не обращать внимания на свою левую ногу!? Да, конечно и безусловно, это будет сугубо субъективное чувство. Но мне оно представляется важным. А как с объективной точки зрения?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Об отстегнувшейся подтяжке свидетельствовал Левитан, который ссылался на разговор с Гагариным. В его, Ю.Левитана воспоминаниях я не нашел ничего о подобного. СергАни пишет: Но меньше всего мне хотелось бы углубляться в этот безусловно интригующий, но малозначительный эпизод. Проехали. СергАни пишет: Что бы там не развязалось, но подтяжки для носков у Гагарина (и не только) были, а вот встроенной резинки на носках не было. Даже у первого космонавта Земли... Не проехали. Я тоже умею быть, настойчивым и гуглить. СергАни пишет: При спуске по склону человек (без очевидных физических и психических недостатков) намеренно или непроизвольно будет шагать с опорой на пятку. Любое движения подошвы вперед ("самонатягивающее") чревато падением. Этот вопрос поднимал другой юзер. Я просто вставлю свой пятак. Это речь о каком склоне? Скользком? Тогда именно опора на пятку может привести к падению. По скользкому, даже по ровной поверхности, мы шагаем неуверенно. Вспомните следы. Там снежок сверху, а под снегом наст. Вряд ли можно было идти, уверенно опираясь на пятку. СергАни пишет: Но если снега выше щиколотки и он рыхлый, то по склону вниз удобнее и безопаснее спускаться именно скользящими шагами, в идеале вообще не вытаскивая стопы из снега, который будет "страховкой" от чрезмерного и неконтролируемого скольжения. Может быть. Но следы... СергАни пишет: Но есть, таки, субъективное удивление таким предполагаемым поведением человека, идущего по склону вниз в одном носке и не обращающего никакого внимания на этот не совсем обычный факт. Надо признать, что там, внизу, нет и не может быть ничего такого, что заставляло Игоря думать: вот сейчас туда дойдем и... Чего "и"? Где это "туда"? И что там - сухо, тепло и валенки? Сколько придется шагать? Это объективное удивление и разбирают на всех форумах. Общий вывод там лес, защита от ветра и там дрова. Можно развести огонь и выжить.

АНК: СергАни пишет: Но есть, таки, субъективное удивление таким предполагаемым поведением человека, идущего по склону вниз в одном носке и не обращающего никакого внимания на этот не совсем обычный факт. Надо признать, что там, внизу, нет и не может быть ничего такого, что заставляло Игоря думать: вот сейчас туда дойдем и... Чего "и"? Где это "туда"? И что там - сухо, тепло и валенки? Сколько придется шагать? Какой, однако, разброс мнений по этому поводу. Одни наводят пример Порфирия Иванова и говорят , ничего страшного, можно и в одном носке по снегу ходить . Другие считают это практически невозможным. Может, как обычно, истина где-то посредине ? Можно, если деваться некуда. Со всеми вытекающими последствиями.

kvn: - Про то, что это был не шнурок, много позже наплел Сергей Хрущев. Но кто бы что ни говорил, это был именно неудачно завязанный и распустившийся узел/бантик на шнурке:

Yorgen: СергАни пишет: Вот только у меня не предположение, а констатация факта: на ноге Дятлова не могло быть другого носка, просто потому, что их - х/б носков с встроенной резинкой и с добавлением эластичных нитей - не было вообще в 1959 году. И даже в 1960 не было. Это не надо принимать на веру - это можно проверить. Можно всем, кто захочет. Можно проверить? Так приведите подтверждение этому "не могло быть другого".

Yorgen: СергАни пишет: Но есть, таки, субъективное удивление таким предполагаемым поведением человека, идущего по склону вниз в одном носке и не обращающего никакого внимания на этот не совсем обычный факт. Надо признать, что там, внизу, нет и не может быть ничего такого, что заставляло Игоря думать: вот сейчас туда дойдем и... Чего "и"? Где это "туда"? И что там - сухо, тепло и валенки? Сколько придется шагать? А если изменить мотивацию движения? Не "дойдем туда", а "уйдем отсюда". Тогда уже не так удивительно?

kvn: СергАни пишет: х/б носков с встроенной резинкой и с добавлением эластичных нитей - не было вообще в 1959 году. И даже в 1960 не было. Это не надо принимать на веру - это можно проверить. Можно всем, кто захочет. - Проверим, наберитесь терпения.

СергАни: ДЕРСУ пишет: Не проехали. Хорошо, остановимся. Развязавшийся шнурок опровергает наличие подтяжек для носков в это время вообще и у Гагарина в частности? ДЕРСУ пишет: Это речь о каком склоне? Скользком? И скользком тоже. Это обычная практика и техника спуска. О которой можно не знать, однако естественным образом пользоваться: по склону затруднительно спускаться иначе и небезопасно, потому что подскользнуться как раз "удобнее" при наклоне тела вперед и опоре на всю стопу. На пятке - в обычном случае - каблук, который вдавливается вниз и чуть назад. И не моя инициатива, что в нашем случае, наличие каблука категорически отвергается. ДЕРСУ пишет: Может быть. Но следы... Да. И я не спорю: если следы - это следы, то на этом участке спускались первым способом. Т.е. не скользили. ДЕРСУ пишет: Это объективное удивление и разбирают на всех форумах. Общий вывод там лес, защита от ветра и там дрова. Да это понятно. И в этом у меня как раз никакого удивления нет. Меня удивляет не то, что группа выбрала это направление спуска, а то, что "там" - нет и не может быть ничего готового, однако Игорь, понимающий это (не может же он, в самом деле, не понимать это!?), совершенно не обращает ни малейшего внимания на состояние своей левой ноги и не предпринимает никаких попыток его, это состояние улучшить или хотя бы сохранить.

СергАни: Yorgen пишет: Можно проверить? Так приведите подтверждение этому "не могло быть другого". А какие подтверждения Вы хотели бы увидеть? Я выкладывал в тему воспоминания человека, старше меня и хорошо знающего, какими были мужские носки в 50-х годах. Погуглите в крайнем случае "советская мужская мода 50-х". Вот kvn делает правильно, обещая разоблачить серганю. У гугля нет текстов гостов того времени, но их, таки, надыбать можно - нужно только желания и время. Подождем.

СергАни: Yorgen пишет: А если изменить мотивацию движения? Не "дойдем туда", а "уйдем отсюда". Тогда уже не так удивительно? "Отсюда" - это откуда? От палатки? Со склона? С северного Урала? Или до березки Игорь бежал, не обращая внимание ни на что?

СергАни: АНК пишет: Какой, однако, разброс мнений по этому поводу. Одни наводят пример Порфирия Иванова и говорят , ничего страшного, можно и в одном носке по снегу ходить . Другие считают это практически невозможным. Может, как обычно, истина где-то посредине ? В такой трактовке это разброс мнений между божьим даром и яичницей. Порфирий - чел сверхестественной природы, который не чувствовал холода, и флаг ему в руки. Как он там ходил - я не знаю, да мне оно и фиолетово. С утверждением, что при необходимости, а порой и по ухарству, человек может пройти километр по снегу и морозу в одном тонком носке, а хотя бы и без - я не спорю. Может. Однако при этом я считаю, что носок, не имеющий фиксации, постоянной или временной, при намерении обычного человека пройти как минимум километр по снегу (ночью, по незнакомому месту, склону с каменными участками), не сделав ни оной попытки сохранить или улучшить состояние своего гардероба, будет неизбежно утерян. Между Порфирием и носком без резинки нет середины. АНК пишет: Можно, если деваться некуда. Со всеми вытекающими последствиями. Почему это деваться некуда? А просто натянуть носок поверх штанины - совсем не судьба? А помочь своему товарищу, отдав ему один свой носок - Вы считаете, что в группе Дятлова, скорее всего и по объективным причинам, не могло быть таких? Или носков не хватало?

СергАни: СергАни пишет: Вот kvn делает правильно, обещая разоблачить серганю. Хотя, по правде говоря, серганя как раз kvn обязан за подтверждение (может и нечаянное) его, серганиного предположения. Именно kvn указал синей стрелкой на незакрытую голень Игоря http://s019.radikal.ru/i614/1701/59/a6ff18f920dd.png и, надо признать, тогда помог серганиной мысли двинуться в правильном направлении... Как порядочный человек, обязан теперь проставиться

ДЕРСУ: СергАни пишет: Хорошо, остановимся. Развязавшийся шнурок опровергает наличие подтяжек для носков в это время вообще и у Гагарина в частности? Я отвечу еще один раз. Наличие подтяжек, в то время, не опровергает никто из принимающих участие в дискуссии. Почему Вы упорно его поднимаете в теме ГД. У вас есть сведения что в рюках были подтяжки? СергАни пишет: И скользком тоже. Это обычная практика и техника спуска. О которой можно не знать, однако естественным образом пользоваться: по склону затруднительно спускаться иначе и небезопасно, потому что подскользнуться как раз "удобнее" при наклоне тела вперед и опоре на всю стопу. На пятке - в обычном случае - каблук, который вдавливается вниз и чуть назад. И не моя инициатива, что в нашем случае, наличие каблука категорически отвергается. Это вам уже на нескольких страницах и говорят, Вы просто суммировали. СергАни пишет: Да это понятно. И в этом у меня как раз никакого удивления нет. Меня удивляет не то, что группа выбрала это направление спуска, а то, что "там" - нет и не может быть ничего готового, однако Игорь, понимающий это (не может же он, в самом деле, не понимать это!?), совершенно не обращает ни малейшего внимания на состояние своей левой ноги и не предпринимает никаких попыток его, это состояние улучшить или хотя бы сохранить. А вот с этого момента подробней. Откуда сведения что Игорь ничего не делал и не предпринимал? Известен только посмертный результат. Откуда вывод о его бездействии пока он был жив? СергАни пишет: "Отсюда" - это откуда? От палатки? Со склона? С северного Урала? Или до березки Игорь бежал, не обращая внимание ни на что? /От демагогии/.

СергАни: ДЕРСУ пишет: А вот с этого момента подробней. Откуда сведения что Игорь ничего не делал и не предпринимал? Известен только посмертный результат. Откуда вывод о его бездействии пока он был жив? Действительно: откуда? Разве это серганин вывод? Мой вывод совершенно противоположный: практически невозможно спуститься по заснеженному склону в одном носке без фиксации и не предпринимая попыток зафиксировать носок. Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге. Вот где здесь начинается вывод о бездействии!?

ДЕРСУ: СергАни пишет: Действительно: откуда? Разве это серганин вывод? Мой вывод совершенно противоположный: практически невозможно спуститься по заснеженному склону в одном носке без фиксации и не предпринимая попыток зафиксировать носок. Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге. Вот где здесь начинается вывод о бездействии!? Все возвращается на круги свои. Только вращаются круги сии. Вот мы вернулись, отмаявши крюк. Круг разомкнулся. Да был ли тот круг?

Phantom the North: СергАни пишет: Другими словами, либо Игорь (по мнению сергани) что-то сделал для фиксации носка (натянул поверх штанину, перевязал, надел второй носок), но никаких признаков этого не обнаружили, либо он шел не в одном носке на левой ноге Ежели отбросить лирику, вы в целом идете по пути, который в общем, я тоже так рассуждаю. На мой взгляд, иначе быть просто не могло. Сами же рассуждения здесь приводить не буду, ЕМНИС они уже есть где-то, даже не в одном месте, поди теперь найди...

Yorgen: СергАни пишет: А какие подтверждения Вы хотели бы увидеть? Я выкладывал в тему воспоминания человека, старше меня и хорошо знающего, какими были мужские носки в 50-х годах. Это воспоминания одного человека. Их достаточно для предположения: А не был ли у Дятлова носок той же конструкции? Для утверждения "другого быть не могло" недостаточно. СергАни пишет: Вот kvn делает правильно, обещая разоблачить серганю. Правильно, но заметьте, он идет вам навстречу - по правилам культурной дискуссии бремя доказательства тезиса лежит на участнике его выдвинувшем. СергАни пишет: "Отсюда" - это откуда? От палатки? Со склона? С северного Урала? От палатки и со склона.

СергАни: Yorgen пишет: Для утверждения "другого быть не могло" недостаточно. ...по правилам культурной дискуссии бремя доказательства тезиса лежит на участнике его выдвинувшем. То, что "до середины 60-х годов в СССР не было производства х/б носков с эластичной нитью и резиновой жилкой" - это не тезис и не гипотеза. Это общее место. Лошади кушают овес. Речка течет. Если бросить лом в речку, он опустится на дно. Yorgen пишет: А не был ли у Дятлова носок той же конструкции? Из акта исследования трупа Дорошенко Юрия (опять же спасибо kvn): "На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой". И есть два описания х/б носка типа гольф с левой ноги Дятлова, в которых нет слова "резинка". И есть фото, да, сложное для полноценного анализа, но то, что борт носка (а это, напомню, гольф, т.е до колена) не на голени, а низехонько-низехонько - видно ясно. И никаких признаков "резинки" - ни встроенной, ни пристроенной - не просматривается. Yorgen пишет: Правильно, но заметьте, он идет вам навстречу В лобовую? Пугаете или предупреждаете? Да я и сам, признаться, тревожусь...

СергАни45: Phantom the North пишет: Ежели отбросить лирику, вы в целом идете по пути, который в общем, я тоже так рассуждаю. На мой взгляд, иначе быть просто не могло. Сами же рассуждения здесь приводить не буду, ЕМНИС они уже есть где-то, даже не в одном месте, поди теперь найди... Верно, и я никогда не упускал из виду, что в этом моменте мы с Вами согласны, пусть даже и с некоторыми шероховатостями и зазубринами. Однако я допускаю, что мы с Вами ошибаемся (хоть это и маловероятно, но на минуточку можно допустить...). Поэтому и хотел бы услышать обоснованные возражения по существу. Но пока это у меня не получается.

ДЕРСУ: СергАни, Что это за хрень с Вашего айпишника? СергАни45 Не забывайте!

СергАни: Виноват, но сам так и не понял, как это получилось. Текст мой, да.

NERO: СергАни45 пишет: хотел бы услышать обоснованные возражения по существу Извольте. Тема сама по себе названа провокационно и с непонятной перспективой. Кто снял носки с Дятлова. Да никто не снимал, в чем был, в том и остался. Валенки с больной ноги на здоровую меняем, подвески Анны Австрийской подвязочки к мужским носкам на полном серьезе обсуждаем. Есть факты. Факт первый - в цепочке следов прослеживается след почти босой ноги. Совпадает с имеющейся информацией? Совпадает. Валенок бедного Рустема. Факт второй - в палатке - 3,5 пары. У Рустема - 8 валенок, дополняющий общее их кол-во в группе. Совпадает? Совпадает. Кто считает, что валенков было больше или меньше - милости просим, укажите на это. Факт третий - Рустем смог дойти только до места своего обнаружения. Факт четвертый - валенок на нем. Подниматься в одном валенке значительно трудней, чем вообще без него. Кто не верит - пусть проверит. Все эти разговоры - не может человек столько находиться в одном носке, или может - не более, чем оценочные суждения, что от них, какой прок? Есть, к примеру, случай, когда в горах одинокому турику придавило большим камнем руку - не вытащить никак. Как спастись? Руку отрезал сам себе и спасся в итоге. Ну, и ? Каждый сможет себе ручку отмахнуть? Так же и с И.Дятловым. Кто-то считает, что не сможет пройти много, а он смог - понять надо его состояние, понять физиологию отмораживания, волю приплюсовать, ответственность рук-ля, наконец.

Рогов Василий: NERO пишет: Факт третий - Рустем смог дойти только до места своего обнаружения. Дойти от кедра? Или от палатки?

NERO: Василий, не травмируйте меня От кедра в одном валенке со стельками наперевес?

АНК: NERO пишет: Василий, не травмируйте меня От кедра в одном валенке со стельками наперевес? И носком в кармане в качестве флага.

СергАни: NERO пишет: Факт первый - в цепочке следов прослеживается след почти босой ноги. А можно чуть поподробней растолковать содержание вот этого выражения "почти босой"? Это как со стороны внешнего наблюдателя может выглядеть? Хотя бы в общих чертах. NERO пишет: Все эти разговоры - не может человек столько находиться в одном носке, или может - не более, чем оценочные суждения, что от них, какой прок? А Вы вот это сейчас кого обличаете, с кем спорите-то? NERO пишет: а он смог - понять надо его состояние, понять физиологию отмораживания, волю приплюсовать, ответственность рук-ля, наконец. То есть, Вы полагаете, что х/б носок типа гольф держался на левой ноге Дятлова волею руководителя? Или я Вас неправильно понял?

Григорий: СергАни пишет: Вы полагаете, что х/б носок типа гольф держался на левой ноге Дятлова волею руководителя? Или я Вас неправильно понял? Практика - прекрасный критерий познания истины. Как-то на Тайне я предложил одному из пользователей, отстаивавшему завал в ручье (с капсулой и прочими ледяными делами) очутиться на месте, чтобы понять абсурдность этого утверждения. В ответ он послал меня. Не туда, конечно, куда вы могли подумать, а тоже на перевал - потаскать раненых со склона вниз - на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. Прошло не так много времени, и доблестный Шура фактически доказал реальную возможность такого хода событий. Упаси Бог Шуру проверить правильность и вашего утверждения. М.б., сами проведете эксперимент? Спадет - не спадет ? Я ставлю на последнее.

СергАни: Григорий пишет: М.б., сами проведете эксперимент? Спадет - не спадет ? Я ставлю на последнее. Я могу, конечно, отбросить ложную скромность и признать за собой право и умение провести следственный эксперимент. Одна проблема: такие точно мужские х/б носки типа гольф, в которых ходил Игорь, я не носил, по причине малолетства, но похожие, да, тестировал. Не на снегу, с резинкой и в обуви. Всегда болтались гармошкой на щиколотках. И не только у меня. Однако у меня от тех носков остались только детские воспоминания. У Вас, случаем, не завалялись?

СергАни: Григорий пишет: на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. А на этой - на какой именно? В том случае Ваша ставка была удачной?

АНК: Григорий пишет: потаскать раненых со склона вниз - на этой позиции я стоял тогда и отстаиваю сейчас. Григорий, очевидно, что от самой палатки никто никого не тащил. Тогда откуда, с какого места ? Где и при каких обстоятельствах люди травмировались на склоне ? И как их тащили в снегу, который несомненно был в зоне оврага ? Григорий пишет: Прошло не так много времени, и доблестный Шура фактически доказал реальную возможность такого хода событий. А что доказал Шура ? Что теоретически тащить людей за ноги вниз по склону можно. Вы смотрели, как был одет напарник ? И как он себя чувствовал после такой транспортировки ? Человек лежал плотно прижав к себе руки, одежда исключала задирание. Если бы таким способом тащили дятловцев, все, что выше пояса, у них оказалось бы на голове.

АНК: СергАни пишет: Я могу, конечно, отбросить ложную скромность и признать за собой право и умение провести следственный эксперимент. Одна проблема: такие точно мужские х/б носки типа гольф, в которых ходил Игорь, я не носил, по причине малолетства, но похожие, да, тестировал. Не на снегу, с резинкой и в обуви. Всегда болтались гармошкой на щиколотках. И не только у меня. Однако у меня от тех носков остались только детские воспоминания. У Вас, случаем, не завалялись? Возьмите обычные полусинтетические носки средней плотности и разрежьте резинку.

kvn: АНК пишет: Возьмите обычные полусинтетические носки средней плотности и разрежьте резинку. - Зачем же "обычные полусинтетические", да еще и носки? Есть же в продаже "гольф", 100% Cotton: Взять на пару номеров побольше своего, борт с вработанной эластомерной нитью отляляшить и - на ближайший склон. Результат гарантирован - как-никак, зима на дворе.

АНК: kvn пишет: - Зачем же "обычные полусинтетические", да еще и носки? Есть же в продаже "гольф", 100% Cotton: Вы хотите, чтобы СерГани еще и на гольфы потратился ?

ДЕРСУ: АНК пишет: Вы хотите, чтобы СерГани еще и на гольфы потратился ? Так что? Открываем счет? В противном случае СерГани откажется.

АНК: ДЕРСУ пишет: Так что? Открываем счет? В противном случае СерГани откажется. Он уже ушел ставить эксперимент)).

СергАни: АНК пишет: Возьмите обычные полусинтетические носки средней плотности и разрежьте резинку. kvn пишет: Взять на пару номеров побольше своего, борт с вработанной эластомерной нитью отляляшить и - на ближайший склон. Результат гарантирован - как-никак, зима на дворе. Так вот, значит, какой практикой устанавливается истина. Ну, таким-то способом Yorgen уже все проверил и даже опубликовал успешный результат: не спадают, ходить очень удобно, только что не совсем красиво (хотя я думаю, что уже чрезмерная щепетильность). Правда, оговорился, что по снегу не проверял, но какая разница!?

helga-O-V: Погодите! Я спрашивала про эту практику у П И. Если проявите чуточку терпения - будет у вас рассказ о том как это носили в те годы.

kvn: СергАни пишет: Так вот, значит, какой практикой устанавливается истина. - А Вы как хотели? Shura - ходил, КАН - ходил, Yorgen - ходил... И другие будут ходить, пока кто-нибудь не загнется, постигнув истину.

helga-O-V: Итак, про носки, получился прямо-таки "диалог у новогодней ёлки"... - Правда ли, что в то время носков с резинкой не было? - Правда - Как же их носили? - На специальных подтяжках со штрипками, но в походе у меня их не было - А в походе-то как? Они же сваливаться будут и – ноги сотрут! - А в походе одевали какие-то подштаники, которые прижимали эти носки. -То есть носок на эти штаны? - Нет! носок на тело, а штаны – прижимали носок.

ДЕРСУ: СергАни пишет: Так вот, значит, какой практикой устанавливается истина. kvn пишет: - А Вы как хотели? Shura - ходил, КАН - ходил, Yorgen - ходил... И другие будут ходить, пока кто-нибудь не загнется, постигнув истину. Что то, по ходу я начинаю догадываться что есть то ли носки в музее, но нужно много документов собрать что их получить, то ли есть "Машина времени" но надо много денег собрать что бы ее получить. Но даже если удастся вывинтить музейные носки, пойдет разговор о погоде и снежном покрове, который должен соответствовать..., потом придется нагнуть земную ось, прогнуть и вздыбить пространство, что бы в месте проведения эксперимента был идеально подходящий наклон с соответствующими грядами курумников того времени, ну и поросль, там, всякая ... СергАни пишет: Так вот, значит, какой практикой устанавливается истина. Ага, экспериментальным путем.

СергАни: kvn пишет: - Нет! носок на тело, а штаны – прижимали носок. У меня получилось спросить об этом Аскинадзи. Так В. М. помнит и считает, что функцию прижимания выполняли гетры.

kvn: - Кто снял носки с Дятлова?

ЛИН: kvn пишет: Кто снял носки с Дятлова? Судя по теме alexxp. СергАни как раз натягивал их обратно. Не было ни у кого времени заниматься обменом носков или перераспределением одежды.



полная версия страницы