Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Mirny: Рогов Василий пишет: Уже установленную палатку сфотографировать было-бы затруднительно. Та латно... И со штатифа? Рогов Василий пишет: Вы мне? Или АНК? Любому, кто утверждает, что дятловцы роют траншею под палатку. PS: то, что палатка в реальности могла стоять у кедра, никак не отменяет того, что она же в реальности могла стоять и на склоне. И наоборот. Безо всяких инсценировок (если уж они Вам не милы).

Рогов Василий: Mirny пишет: PS: то, что палатка в реальности могла стоять у кедра, никак не отменяет того, что она же в реальности могла стоять и на склоне. И наоборот. Безо всяких инсценировок (если уж они Вам не милы). Не совсем понял Вашу мысль, поподробнее, если не затруднит.

ЛИН: Mirny пишет: Любому, кто утверждает, что дятловцы роют траншею под палатку. Я утверждаю что это фото на котором люди производят разрыхление, выбрасывание и трамбовку снега. И еще я, уже с увереностью человека ходящего в зиние походы неоднократно, могу сказать что тот, с кем ведется дисскусия, в походе был. Ага. В каком не знаю. Но удивление товарисча о том что роют лыжами, подкосило. Наверное он бывал в тех "походах" где машины-снегоочистители совками снег гребут. Тогда, конечно, не понятно что ГД делает в снежной ямке. Упали, наверное, за лямки рюков перецепились. Или, как АНК предположил, русло расширяют, воду к палатке подводят. Ага. Mirny, там, за снежной пеленой, спасатели. Ага. Просто они в кадр не попали.

АНК: Mirny пишет: Скажем, пургу переждать. Я и сам так несколько раз делал. Пережидать пургу в овраге в углублении по колено ? Это креативно. А откуда можно знать, что пурга, скажем, не на всю ночь ? И что к утру не только тальвега не будет, но и сам овраг не сровняет с окружающим рельефом ? Не продуктивнее ли в таких условиях приступить к установке палатки ? Но может быть вам и виднее, ведь у вас большой опыт зимних ночевок. Mirny пишет: Mirny пишет: А фотографировать зачем - ну затем же, зачем нужно было фотографировать не палатку, а начало рытья ямы для нее на склоне Потому что подготовка места под палатку - это один из этапов устройства бивака. И делалась она Дятловым для отчета. Чтобы было видно, что туристы в походе высшей категории трудности не только грели бока под печкой в лесной зоне, но и занимались обустройством бивака в гольцовой зоне при неблагоприятных погодных условиях. Уверен, что не задержись они с установкой палатки до темна, были бы и фотографии установленной палатки. А задержались они до темна потому, что начали рыть там, где под снегом большие камни. Пришлось перебираться на несколько метров выше, на террасу и еще раз готовить площадку. Не исключаю, что таких попыток могло быть даже больше, нежели две. Вот поэтому хоть фотоаппарат и присоединили к штативу, но снимки делать не стали, так как освещенности было для этого уже не достаточно. Кроме того могла и погода ухудшиться.

АНК: Mirny пишет: Та латно... И со штатифа? А штатив что, повышает светочувствительность пленки или фотосилу объектива до бесконечности ? Похоже, что в фотографии вы разбираетесь еще хуже, чем в радиотехнике. Представьте, что снимать нужно в условиях метели и ветра, когда палатка трепещет на ветру с выдержкой 1 сек. Что бы вы получили в итоге на снимке ? Если вы не знаете, то я вам подскажу : мутное смазанное серое пятно на белом фоне. В котором то и палатку будет признать проблематично.

Mirny: Рогов Василий пишет: Не совсем понял Вашу мысль, поподробнее, если не затруднит. В качестве примера: сперва поставили палатку у кедра, а на следующий день - на склоне, там, где ее обнаружили. ЛИН пишет: Но удивление товарисча о том что роют лыжами, подкосило. Ну-ну... Одни видят, что дятловцы роют траншею, но не могут объяснить, что на фотографии указывает на это. Другой присовокупляет, что роют лыжами, при этом опять же на фото этого нет. Снова предлагаю указать, кто из 1-6 роет лыжами и откуда такой вывод (именно о рытье лыжами) следует.

Рогов Василий: Mirny пишет: В качестве примера: сперва поставили палатку у кедра, а на следующий день - на склоне, там, где ее обнаружили. Зачем? И какие именно факты говорят о том, что палатка ранее стояла вблизи кедра? (освежаю в памяти Ваши комменты в этой ветке).

АНК: Mirny пишет: Одни видят, что дятловцы роют траншею, но не могут объяснить, что на фотографии указывает на это. Другой присовокупляет, что роют лыжами, при этом опять же на фото этого нет. Снова предлагаю указать, кто из 1-6 роет лыжами и откуда такой вывод (именно о рытье лыжами) следует. Роют не только лыжами.Работают и лыжными палками ,и ногами . Лыжами роют три человека. Кривонищенко и еще двое на заднем плане, которых не видно, но видны лыжи, которыми они работают. И лыжи эти они держат носком вниз, поэтому говорить, что их таким образом втыкают ( или как вы обтекаемо выразились " ставят" ) можно лишь применительно к весьма глупым туристам, которыми дятловцы наверняка не были. У троих на первом плане позы несколько статичны, но это лишь потому, что фотографировавший попросил, чтобы они на этот момент прекратили активные движения. Потому как на фотографии были бы видны размазанные силуэты. Что, собственно, и видим на примере руки пятого туриста считая от фотографа. И не нужно превращать обсуждение в абсурд. Не должны сто человек , которое видят белое, доказывать что оно белое одному человеку , который вместо белого видит черное. Тем более, если он видит то же, что и остальные, но зачем-то говорит обратное.

Mirny: Рогов Василий пишет: Зачем? И какие именно факты говорят о том, что палатка ранее стояла вблизи кедра? Ну как зачем. Затем же, зачем по Масленникову выходит, что дятловцы оборудовали такую же стоянку за пару км от палатки на склоне, только в Ауспии. Что касается фактов, их нет. Как и нет фактов, указывающих, что палатка была установлена дятловцами на склоне. Равновероятно, судя по фото, что палатка была установлена либо в овраге, либо на склоне.

Mirny: АНК пишет: Лыжами роют три человека. Кривонищенко и еще двое на заднем плане, которых не видно, но видны лыжи, которыми они работают. Шедевр! Два фото говорят как раз о том, что К не работает лыжами, а стоит с лыжами. У двоих на заднем плане лыжи за спиной, но они ими роют... И зачет, конечно, рыть палками, иде тогда ледоруб Золоторева, иде топоры?

АНК: Mirny пишет: Шедевр! Два фото говорят как раз о том, что К не работает лыжами, а стоит с лыжами. У вас проблемы с восприятием не только текста, но и изображения ? Да, на одной из фотографий Кривонищенко не работает а смотрит в сторону фотографа. Почему он это сделал, я уже объяснил. На другой фотографии отчетливо видно, что он работает лыжей, так как она имеет не резкое изображение. Но нельзя заставить увидеть то, что человек упорно не желает видеть. Mirny пишет: И зачет, конечно, рыть палками, иде тогда ледоруб Золоторева, иде топоры? Чем дальше, тем я сильнее укрепляюсь в мнении , что имею дело с троллем.

ДЕРСУ: Mirny пишет: Шедевр! Два фото говорят как раз о том, что К не работает лыжами, а стоит с лыжами. У двоих на заднем плане лыжи за спиной, но они ими роют... И зачет, конечно, рыть палками, иде тогда ледоруб Золоторева, иде топоры? Mirny, открывайте свою тему и прекратите оффтопить в чужой. Я перенесу туда спор о яме. Не остепенитесь - накажу как зачинщика флуда в чужом топике.

Mirny: Не понял, почему претензии ко мне. Я лишь заметил, что большинство вопросов ТС отпадает, если представить, что палатка стояла у кедра. И тут налетели...

ДЕРСУ: Mirny, вот так и надо было ответить сразу Mirny пишет: Не понял, почему претензии ко мне. Я лишь заметил, что большинство вопросов ТС отпадает, если представить, что палатка стояла у кедра. Поэтому и претензии, поэтому и к Вам, поскольку именно Вы перешли на личности с предложениями ознакомиться с матчастью и закрутили канитель флуда в чужой теме. У Вас есть своя. Там Вы хозяин. А это тема helga-O-V она заходит постоянно, беседу не поддерживает. Ждет, видимо, когда у модеров проснется совесть.

Рогов Василий: Mirny пишет: И тут налетели... ...как собаки злые, и давай кусать! )) ДЕРСУ намекает, что отклонение от темы пошло значительное настолько, что можно создавать новый топик по данному поводу. (Если ув. Mirny по каким-то причинам не хочется писать новую тему, то могу я создать, если модераторы не против). Часть вины за флуд в теме и на мне тоже, я ведь так-же, задавал ув. Mirny вопросы.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: ДЕРСУ намекает, что отклонение от темы пошло значительное настолько, что можно создавать новый топик по данному поводу. Ну очень толсто намекаю! А эту тему я почищу переносом сообщений во вновь созданную.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Ну очень толсто намекаю! А эту тему я почищу переносом сообщений во вновь созданную. "Намекает"- это просто неудачный оборот фразы с моей стороны. Разумеется, Вы об этом прямо говорили. Так что, есть желающие создать новый топик? Или проще сделать- модераторы перенесут в шапку нового топика необходимый коммент отсюда, и все. Как считаете?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Если ув. Mirny по каким-то причинам не хочется писать новую тему, то могу я создать, если модераторы не против) Модерация не против. Но у Mirny есть право первенства на создание темы, мысль то его. Так что если он не против, создавайте Вы, Рогов Василий, а за модерами перенос дебатов.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Модерация не против. Но у Mirny есть право первенства на создание темы, мысль то его. Так что если он не против, создавайте Вы, Рогов Василий, а за модерами перенос дебатов. Так, подождем немного? Пусть Mirny отпишется?

АНК: ДЕРСУ пишет: Но у Mirny есть право первенства на создание темы, мысль то его. Создание темы о чем ? О том, роют или не роют дятловцы яму в снегу ?



полная версия страницы