Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Mirny пишет: Меня-то почему спрашиваете? - Потому что Вы (и только Вы) категорически заявили: цитата: "б) никакого рытья на фото нет". - А вот как эти же снимки комментирует тот, кому юзать орально пальцы ног не полагается ни по праву, ни по долгу службы: В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

Рогов Василий: Mirny пишет: (...) б) никакого рытья на фото нет. Но позвольте, а что-же тогда делают люди на фото? Сами их позы явно свидетельствуют о рытье. Если это не рытье, то что это?

Mirny: На интересную информацию наткнулся: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=6

Mirny: Рогов Василий пишет: Но позвольте, а что-же тогда делают люди на фото? Сами их позы явно свидетельствуют о рытье. Если это не рытье, то что это? Пардон, а что именно в позах "явно свидетельствуют о рытье"? Выше было фото с нумерацией - по нему можете указать. Мы сами себе внушили, что это "рытье" и теперь никак не можем от этого убеждения отделаться. Если же разобрать по частям, то никакого рытья нет.

Рогов Василий: Mirny пишет: Пардон, а что именно в позах "явно свидетельствуют о рытье"? Выше было фото с нумерацией - по нему можете указать. Мы сами себе внушили, что это "рытье" и теперь никак не можем от этого убеждения отделаться. Если же разобрать по частям, то никакого рытья нет. Слушаю Вас внимательно. Как предполагаете, 1). Когда и где именно был сделан данный снимок? 2). Чем именно заняты люди на фото?

АНК: Mirny пишет: Почему Масленников так решил, надо спрашивать у Масленникова. К сожалению, уже не спросишь. Но ведь почему-то он так решил ? Не приснилось же ему то, что дятловцы сделали лабаз в Ауспии. Я высказал на мой взгляд вполне обоснованное предположение : решил он так, потому что эта информация содержалась в кроках или иных записях Дятлова, может место лабаза было отмечено на лесоустройке. Если бы поисковики не знали хоть приблизительно где искать лабаз, они бы его искали в лесу до морковкиного заговения. А так нашли за полдня. Вы же не привели абсолютно никаких внятных соображений, ограничились ничего не значащей репликой. Mirny пишет: Ну-ну... Накануне природа им ясно показывает, что по хребту придется идти по насту, Естественно. По насту. По которому идти в несколько раз легче и безопаснее , нежели по глубокому пухляку, пересекая многочисленные овраги, обходя заросли, рискуя под снегом напороться на корягу и сломать лыжу а то и повредить ногу. Только вам с вашим туристическим опытом этого не понять. так мало того, что они, в представлении некоторых, тупо прут на хребет, так еще перед этим проводят холодную ночевку, чтобы уж точно не накопить сил и выйти из графика Не прут а идут. Скажите, почему вы считаете, что ночевка без печки должна отобрать какие-то силы ? Да, эта ночевка не столь комфортная как в лесу с печкой , о чем Дятлов и пишет в дневнике . Но он не пишет, что трудно представить ночевку на хребте , он говорит лишь о степени комфорта. Все заявления по поводу того, что туристы пошли чуть ли не на самоубийство, не что иное, как желание людей весьма далеких от практики зимнего туризма тех лет выдать желаемое за действительное в угоду своим теориям и представлениям . Mirny пишет: Так и УД лучше знает. Чем я хуже УД? Даже лучше: у меня есть богатый опыт зимних ночевок. А у меня богатый опыт общения на форумах с такими оппонентами как вы . Что лучше знает УД ? Что Дятлов якобы совершил ошибку, приняв решение о выходе группы на маршрут и устройстве холодной ночевки ? Да откуда мы знаем, что планировал Дятлов ? Может он планировал пройти не 2 км, а пять км и стать на ночевку где-то на границе леса ? Но попал в такие условия, которые вынудили остановиться там, где он остановился ? А если даже и планировал ночевку без печки на хребте ? Кто вправе судить его ? Вот мнение не самозванца а действительно туриста -зимника с огромным опытом зимних походов различных категорий трудности Анатолия Емельяшина. Потрудитесь ознакомиться. Из постановления по прекращению УД: «…Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00». Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой? Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте. Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка. Дятловцы и шли по этой тропе и палатку поставили на ней. Из постановления: «…удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500 – 600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079». Это была вторая ошибка Дятлова». А кто установил, что Дятлов собирался выйти на 4-й приток Лозьвы? Почему не на 3-й или 2-й, т.е. ближе к цели (Отортену)? И почему «вместо перевала», если следователь считает перевалом седловину между 1079 и 880? Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену. А низшая точка перевала расположена восточней на 500 и всего-то на 30-50 метров ниже места, на котором обнаружили покинутую палатку. И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов. А если и считать склоном, то не этой горушки, а всего хребта. (Средняя высота хребта в этом районе порядка 900 метров, так что высоту горушек на хребте надо отсчитывать от этой высоты) Далее: «Используя остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры воздуха 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, с тем чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.». Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки? Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше. Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы. В общем, следователь поупражнялся в туристской тактике, и собственное её понимание приписал Дятлову. А принимая его выводы за аксиому, исследователи-дятловеды продолжают гадать: в чём и где Дятлов ошибся? А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи. Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения. Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться. Вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута. Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова. Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты да сухое полешко для щепы даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Это даже в лесу похвально. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал. Возможно, и другие участники решили испытать «почём это лихо?» Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная. А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне – это сказка для новичков. Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера. Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес? Все остальные моменты объяснимы, если руководствоваться здравым смыслом, а не притягивать «фактики» под заранее намеченную версию.

kvn: Mirny пишет: На интересную информацию наткнулся: - Св Кто ищет - тот всегда найдет. А вот до этого эпизода - зарядки не хватило?: и вот, собственно, "холодная ночевка" неправедных туристов-зимников в тесном спальном мешке:

АНК: Рогов Василий пишет: 2). Чем именно заняты люди на фото? Как вариант : проводят имитацию расширение русла ручья перед весенним паводком. Или же наоборот- делают плотину из снега, чтобы иметь возможность установить палатку в совокупности точек гордо именуемых тальвегом. Ну приспичило им поставить палатку именно в тальвеге и все тут. А по тальвегу как назло ручей течет. А может просто нашли ямку подходящую и решили скопом в нее залезть и сфотографироваться. Видите как много правдоподобных вариантов можно придумать при наличии хорошего воображения и имея на то желание.

Рогов Василий: АНК пишет: Как вариант : проводят имитацию расширение русла ручья перед весенним паводком. Или же наоборот- делают плотину из снега, чтобы иметь возможность установить палатку в совокупности точек гордо именуемых тальвегом. Ну приспичило им поставить палатку именно в тальвеге и все тут. А по тальвегу как назло ручей течет. А может просто нашли ямку подходящую и решили скопом в нее залезть и сфотографироваться. Видите как много правдоподобных вариантов можно придумать при наличии хорошего воображения и имея на то желание. Какой же вариант изберет ув. Mirny? (Если-бы я увидел этот снимок еще в то время, когда ничего не слыхал о трагедии дятловцев, то даже при беглом взгляде на него, мне-бы только одно и пришло на ум- "Это некие туристы в зимнем походе роют, вероятно, подготавливая место для палатки").

Mirny: АНК пишет: Из всего этого можно сделать вывод : ночевки в палатке с печкой только входили в практику, по крайней мере туристов УПИ. Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Составлен группой авторов под редакцией С.В. Обручева. (Москва: Географгиз, 1949) Если отопление зимней палатки производится печкой, следует разрезать пол спереди по средней линия на 1 м, чтобы можно было подвертывать одну половинку. Если этот пол служит и летом, то щель разреза должна быть закрыта продольным клапаном шириной 15 — 20 см, пришитым к одной из половин. Рис. 19. Зимняя датская палатка с внешним станком из девяти шестов. Труба печки выведена в крышу. Рис. 20. Зимняя палатка с печной трубой, выведенной в переднюю стенку (вид спереди). Исследование изоляционных материалов в течение последних десятилетий показало, что наилучшая изоляция от внешней температуры (как от холода, так и от жары) получается при применении алюминиевой фольги (тонких листов). Если две тонкие перегородки, расположенные на расстоянии 2,5 см одна от другой, разделены алюминиевой фольгой, то изоляционные свойства стены равняются слою в 2,5 см пробки или 13 см кирпича. Превосходные результаты дает войлок, покрытый алюминием и пропитанный битумами, поставленный в этом межстенном пространстве. Алюминий может наноситься даже только с одной стороны внутренней перегородки. Для предохранения помещения от жары пространство между стенами должно вентилироваться, для предохранения от холода — оно замкнуто. Листы алюминия отражают тепло внутрь и не дают охлаждаться внутренней перегородке. Они могут быть применены и как изоляторы отдельных участков, например кроватей или рабочего места, от пола или стены и для изоляции ящиков с продуктами и инструментами. В зимних палатках алюминиевой фольгой покрывается с одной или с обоих сторон внутренняя палатка. Разница температуры между внутренними сторонами внутренней и внешней палаток при морозе достигает 50° (о другом способе изоляции см . гл. VI , § 5). Отметим, что обычная однослойная палатка, закрытая наглухо, без отопления, в результате согревания ее дыханием людей, дает разницу с внешней температурой не более 5°, а двойная — до 10 — 15° (в маленьких палатках — в больших значительно холоднее). В чукотских ярангах внутри мехового полога температура, в зависимости от числа жировых ламп (от одной до трех) и числа людей, колеблется от +10одо +40° тепла, при внешней температуре от — 20° до — 40° и сильных ветрах до 35 — 50 м в секунду. В однослойной датской палатке, пока топится железная печка, при морозах до 35 — 40° согревается вся палатка до задней стены; при морозах в -60° задняя стена покрывается инеем, и в палатке приходится сидеть в меховом или ватном костюме. Рис. 25. Железная печка с откидными ножками, вид сбоку: А — ножки, вид спереди; а — петли, которыми ножки приклепаны к дну печки. Рис. 26. Железная печка алданского типа: а — конфорка, 6 — труба, в — поднимающийся железный цилиндр с отверстиями для регулировки притока воздуха (по В. А. Обручеву). Рис. 27. Спальный мешок на пуху, сильно суживающийся к ногам и к голове, с продольным разрезом. Рис. 28. Меховой спальный мешок (кукуль) с поперечным разрезом, закрытым шкуркой пыжика: а — разрез, к — клеванты.

Рогов Василий: Mirny пишет: (...) Справочник путешественника и краеведа. Том 1. Составлен группой авторов под редакцией С.В. Обручева. (Москва: Географгиз, 1949) (...) Ну, вообще-то у Дятлова была печка несколько иной конструкции, самолично им разработанная... (но мы, кажется, чуточку отклоняемся от темы?)

Mirny: Рогов Василий пишет: но мы, кажется, чуточку отклоняемся от темы? Адресуйте Ваш вопрос ув. АНК. Это же он писал "вывод : ночевки в палатке с печкой только входили в практику, по крайней мере туристов УПИ." Рогов Василий пишет: Ну, вообще-то у Дятлова была печка несколько иной конструкции, самолично им разработанная ? Это как-то меняет то, что никаких " ночевки в палатке с печкой только входили в практику" не было?

Mirny: Рогов Василий пишет: Как предполагаете, 1). Когда и где именно был сделан данный снимок? 2). Чем именно заняты люди на фото? Чтобы предполагать, нужны факты. У нас их нет. 31-2 мог быть сделан, а мог и не быть. На склоне мог быть сделан, но с той же вероятностью - в овраге. Само УД не внушает, и отсутствие кроков - в частности. 1 - ставит упавшую от ветра лыжу. 2 - что-то с ногой. 3 - помогает второму с ногой. 4 - внимательно и ожидающе смотрит на 2 и 3. 5 и 6 - склонились против ветра над чем-то (рюкзак, что-то ремонтируют). Где здесь рытье? Вы утверждали, что роют, вот и укажите на характерные особенности поз при рытье.

АНК: Mirny пишет: ? Это как-то меняет то, что никаких " ночевки в палатке с печкой только входили в практику" не было? Вы это читали ? АНК пишет: А вот что пишет Шунин в своих " Советах путешественникам" . Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать. Вы хотите убедить в том, что все зимние походы были только с печкой, подобной дятловской ? Я недавно давал отрывок из воспоминаний Юдина о походе на Югорский шар. Вы его читали ?

АНК: Mirny пишет: Где здесь рытье? Вы утверждали, что роют, вот и укажите на характерные особенности поз при рытье. Допустим, не роют. Один ставит упавшую лыжу ( носком вниз ! ) , кто-то мается с ногой, кто-то мается с тем, кто мается с ногой, двое занимаются ремонтом непонятно чего, еще двое, которых на снимке не видно , но видно меняющие положение лыжи, манипулируют этими лыжами ( видимо тоже ставят упавшие). Рюкзаки все сняты, лыжи воткнуты. Это так сказать отдельные штрихи. А в целом, зачем туристы полезли в овраг, сняв рюкзаки и лыжи ? Какова в этом необходимость ? И какова необходимость это фотографировать ? Предполагаю, что ответ последует примерно такой : это у них нужно спросить, зачем они туда полезли и зачем фотографировали.

Mirny: АНК пишет: А вот что пишет Шунин в своих " Советах путешественникам" . Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Ну естественно. Потому что было два подхода - с печкой и без, и они оба практиковались в те годы, о чем собственно пишет и Обручев. С одной стороны: Если отопление зимней палатки производится печкой, следует разрезать пол спереди по средней линия на 1 м, чтобы можно было подвертывать одну половинку. Если этот пол служит и летом, то щель разреза должна быть закрыта продольным клапаном шириной 15 — 20 см, пришитым к одной из половин. С другой стороны: В спальных мешках спать можно и при морозе ниже -30°, поэтому следует к ночи топку печки закончить; возле нее кладут сухие дрова и растопку: утром лежащий возле печки может растопить ее, не вылезая из мешка, высунув только руки и плечи. В чем здесь новизна к 60-м годам?

Mirny: АНК пишет: А в целом, зачем туристы полезли в овраг, сняв рюкзаки и лыжи ? Какова в этом необходимость ? И какова необходимость это фотографировать ? Скажем, пургу переждать. Я и сам так несколько раз делал. Ну вот что-то произошло с ногой, а тут пурга, понимаешь, застала на ходу, а под палатку места еще не нашли (представляете, так бывает, что под палатку место приходится искать, даже зимой - смешно ведь, правда?)... А фотографировать зачем - ну затем же, зачем нужно было фотографировать не палатку, а начало рытья ямы для нее на склоне

Рогов Василий: Mirny пишет: Где здесь рытье? Вы утверждали, что роют, вот и укажите на характерные особенности поз при рытье. Понимаете, сама постановка вопроса несколько странная... Позы- самые что ни на есть, соответствующие рытью. И только что, провел эксперимент. Беседуя сейчас по скайпу с человеком, (весьма далеком как от туризма вообще, так и от исследований трагедии дятловцев в частности), я между делом, показал ему на своем экране данный снимок, поинтересовавшись, что он думает, глядя на него. Ответ был ожидаем- "это лыжники, роют яму в снегу".

Mirny: Не-не, минутку. Я Вам расписал, чем заняты 1-6. Вы теперь тоже распишите, кто чем занят и как и кто и чем роет. На ощущение полагаться нельзя.

Рогов Василий: Mirny пишет: (...) А фотографировать зачем - ну затем же, зачем нужно было фотографировать не палатку, а начало рытья ямы для нее на склоне Уже установленную палатку сфотографировать было-бы затруднительно. Если исходить из того, что палатка была установлена после шести вечера, то было уже слишком темно. Mirny пишет: Не-не, минутку. Я Вам расписал, чем заняты 1-6. Вы теперь тоже распишите, кто чем занят и как и кто и чем роет. На ощущение полагаться нельзя. Вы мне? Или АНК? Ну и кроме того, допустим, я распишу подробно, кто и чем, как именно роет, Вы, разумеется, найдете контраргументы, истолкуете иначе.. Ну, и пойдет по кругу... А смысл? Палатка стояла там- это неоспоримый факт. Углубление под ней имелось- и это факт. Палатку ставили именно дятловцы- и это факт (если, конечно, отбросить различные сомнительные криминальные версии с инсценировкой). Снимки, согласно множеству ранее приведенных свидетельств, следует считать одними из последних. Так какие именно основания сомневаться, что на них запечатлено не что иное, как именно подготовка места для установки палатки? Кстати, тут уже немало сказано по данному поводу. (ведь Вы, конечно, читали этот топик?)



полная версия страницы