Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: kvn пишет: Не там искали. kvn, Гуру, я что то не понял, по ходу, по Вашей ссылке. Ранее пирамидон применялся при заболеваниях: миозиты (воспалительные процессы в мышечных тканях); головные боли; суставной ревматизм (острое течение); артриты (воспалительные процессы в суставах); невралгии (выраженный болевой синдром по ходу нерва); инфекционные заболевания с высокой температурой; мигрень; лихорадочный синдром. Отзывы пациентов и медиков Раньше пирамидон активно применялся для купирования острого болевого синдрома. На сегодняшний день медикамент не зарегистрирован в РЛС и не назначается врачами. По отзывам препарат прекрасно купировал болевой синдром, но достаточно плохо переносился и провоцировал обострение хронических заболеваний пищеварительного тракта. Я относительно обезболивающего в аптечке. Получается что было и это пирамидон?

kvn: ДЕРСУ пишет: Получается что было и это пирамидон? - Не получается. Медикамент эффективно справлялся с симптомами простуды и устранял неврологические недомогания. Таблетки облегчали состояние больного, снимали жар, боль в мышцах. Это далеко не то, что требуется при травматическом болевом шоке. Читайте подробнее:

АНК: kvn пишет: - Внутреннее кровотечение при переломе ребер - это осложненная травма, еще более отягощенное состояние пострадавшего, будь он хоть трижды герой войны. vietnamka пишет: То, как долго умирал Золотарев следует не из того какие у него травмы, а из того какие общие реакции организма на эти травмы мы видим или не видим, потому что они не успели развиться. Та же пресловутая "клеточная" редакция которой не было. Отсутствие признаков тромбообразования. Жидкая темная кровь в сердце. Жидкая кровь в плевральных полостях. Это все то, что характеризует скорость умирания. У него быстрая смерть. Так же как у Люды. А вот у Коли есть те признаки которые говорят о том, что он жил чуть дольше. Возрожденный не просто так оценивает это время. Впечатляющий, однако, у различных исследователей разброс суждений о степени тяжести состояния травмированных . Одни считают, что со сплющенными в палатке грудными клетками они не только не задохнулись , но и извлеченные из под снега смогли дойти до леса и прожить даже дольше некоторых не травмированных. Другие считают, что после получения травм они не в состоянии были хоть как-то передвигаться и умерли быстро. Хотя тяжесть травм все же разная, но есть одно обстоятельство : травмированные в овраге были обнаружены лежащими в положении, которое говорит о том, что травмы образовались при падении на камни именно в том месте . Совпадение?

ДЕРСУ: kvn, Спасибо.

kvn: АНК пишет: Совпадение? - Закономерность.

vietnamka: АНК А что, здесь много исследователей которые прекрасно понимают механизм двс синдрома или механизм развития шока? Так чтобы не гуглить, встретив у кого-то в сообщение вообще упоминание таких вещей? Здесь все исследователи, извините, уперлись в факт перелома. Причём очень часто и массивный конструкционный перелом начинают подменять представлениями о локальных переломов. Что, тут много пишут про смещение средостение? Про расположение автоматических вводителей ритма? Многие тут рассуждают о сатурации кислородом и знают как себя ведёт человек при значениях 99,95,90 и ниже? Многие понимают топографическую анатомию ? Те взаиморасположение органов, сосудисто-нервных пучков и тд, чтобы чётко говорить что ещё будет при таком виде переломов? Тому почему здесь "многие исследователи" делают настолько разные выводы посвящён второй эфир Туманова на радио Кп. Именно когда ему задают вопросы и приводят контраргументы форума.

ЛИН: vietnamka я в авариях ломал ребра и и не только, не будучи образован с медицинской точки зрения. Врач объяснял как должно быть - он профи, я чувствовал как есть и его мнение не сходилось с моим. Это две разных стороны медали. Это как говорить он меня вылечил, но выжил то я сам, до того как попал в его руки. Вы правы в том что этот спор о сушности травм бесполезен.

kvn: ЛИН пишет: Врач объяснял как должно быть - он профи, я чувствовал как есть и его мнение не сходилось с моим. Это две разных стороны медали. Это как говорить он меня вылечил, но выжил то я сам, до того как попал в его руки. - Так это Вам не очень повезло - не вовремя и не в те руки попали. В руках Св. Пер. Ап. Петра мнения совпадают. Однозначно:

Mirny: Если предположить, что палатка какое-то время стояла у кедра, то все встает на свои места. Кедр - он выделялся очень сильно. Площадка была достаточно ровное там палатку можно было поставить... (Шаравин)

ЛИН: kvn пишет: Однозначно: ну ее, эту медицыну, с ее статистикой, которая ниразу не наука. Тень наводите на смысл моих слов. Они о том что медицина права когда лечит, наверное, но чувствовать так как врач говорит я не мог, если он прав, то я мертв, давно. После того как я ему попался он меня вылечил, ага, но до вречи с ним я должен был кони двинуть. Это сложно. Замнем. Mirny пишет: Если предположить, что палатка какое-то время стояла у кедра, то все встает на свои места. На свои места встанут костер и дрова, а как быть с фотами рытья ямы? Или и это подделка?

Mirny: Почему подделка? Если бы на фото присутствовали элементы местности, позволяющие однозначно судить о том, где это самое рытье производилось... А так... да хотя бы в окрестностях оврага.

АНК: Mirny пишет: А так... да хотя бы в окрестностях оврага. А зачем рыть яму в окрестностях оврага ? Зачем там вообще останавливаться ? Это граница леса, где даже нет дров для приличного костра . У них лыжи, у них есть запас времени, еще достаточно светло. Всего через сотню-другую метров лес уже гуще, дров значительно больше. Да и ветер не так дует со склона. Так откуда такая блажь : рыть яму на склоне оврага ?

Mirny: Вариантов масса: от обустройства лабаза (место отличное: приметное и полно снега) до разделения группы на две подгруппы (одна в палатке, вторая в пещере (холодная ночевка)). Последний вариант ну ничем не хуже, чем внезапная холодная ночевка на склоне.

АНК: Mirny пишет: Вариантов масса: от обустройства лабаза Та да. Как раз для лабаза на 60 кг весом нужно рыть яму семерым людям. Чтобы маловата не оказалась. А как же лабаз тогда оказался в Ауспии ? А, запямятовал. Это Чернышев со товарищи перенесли не только палатку со всеми вещами на склон, установили ее фирменным образом - на лыжи, не только потом разулись и коллективом спустились в носках ( Чернышев, видимо, был настолько крутым следопытом, что знал точно : следы через месяц не исчезнут и как бы укажут на дятловцев) так они еще и лабаз перетащили с Ауспии в Лозьву. Только в "спешке" забыли засветить пленки и уничтожить кроки , согласно которым, собственно, лабаз и обнаружили в Ауспии. А чо, правдоподобно. Mirny пишет: до разделения группы на две подгруппы (одна в палатке, вторая в пещере (холодная ночевка)). А в пещеру должны были отправиться добровольцы или это решал жребий ? Или туда ночевать Дятлов решил отправить тех, кто плохо исполнял обязанности дежурных, чтоб служба медом не казалась ?

Mirny: АНК пишет: Как раз для лабаза на 60 кг весом нужно рыть яму семерым людям. Это Вы по фото разглядели, что семеро рыли? Тогда респект, у меня не получается! АНК пишет: Только в "спешке" забыли засветить пленки и уничтожить кроки Чтобы всю работу - коту под хвост, и чтобы уж всем все стало очевидно АНК пишет: кроки , согласно которым, собственно, лабаз и обнаружили А вот это чушь собачья. Зачем сознательно передергивать, что место лабаза из кроков определить невозможно? АНК пишет: А в пещеру должны были отправиться добровольцы или это решал жребий ? А идиотское решение провести холодную ночевку на склоне - это тоже определял жребий, или приказывал Дятлов? Видите, те же самые вопросы. У меня их даже меньше: потому что такая холодная ночевка: а) безопаснее; б) разделение происходит по желанию, а не принуждению и в) особо мерзлявые и женщины могут преспокойно выспаться в тепле, приготовить теплые ужин и завтрак и тем самым хоть как-то подготовиться к штурму по хребту, где все сдуло и идти там по насту что на дятловских лыжах, что в дятловских ботинках - это значит бездумно транжирить силы, буксуя на месте, и время: низом получится быстрее.

kvn: Mirny пишет: Это Вы по фото разглядели, что семеро рыли? Тогда респект, у меня не получается! - А лыжи считать не пробовали? в) особо мерзлявые и женщины могут преспокойно выспаться в тепле, - "5" - это Д-на, "6" - К-ва. В яме нет З-ва и Т-бо.

Mirny: kvn пишет: А лыжи считать не пробовали? Так они лыжами рыли? Вот спасибо за наводку!

kvn: Mirny пишет: Так они лыжами рыли? - Пять человек (от "2" до "6"), работающих под своими ногами (см. уникальный снимок), в шеренге по фронту - скока будет? В метрах, естественно.

АНК: Mirny пишет: Это Вы по фото разглядели, что семеро рыли? Тогда респект, у меня не получается! У вас бы тоже получилось, если бы вы не только смотрели, но еще и видели. Mirny пишет: Чтобы всю работу - коту под хвост, и чтобы уж всем все стало очевидно Что очевидно ? Очевидно, что засвечены, или очевидно кто и при каких обстоятельствах их засветил засветил ? Mirny пишет: А вот это чушь собачья. Зачем сознательно передергивать, что место лабаза из кроков определить невозможно? Так я как раз и говорю, что возможно. [iТетрадь Масленикова :в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня. Остальные продукты дней на 8 оставлены в лабазе на Ауспии. Радиограмма от 28.02, 17:07 в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии . На основании чего по вашему Масленников определил, что лабаз в верховьях Ауспии а не где-то в другом месте ? Mirny пишет: А идиотское решение провести холодную ночевку на склоне - это тоже определял жребий, или приказывал Дятлов? Видите, те же самые вопросы. Идиотским такое решение кажется лишь ... как бы мягче выразиться ... с соответствующей точки зрения. Сто вопросов Юдину. 12.- Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ? - Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки. Mirny пишет: У меня их даже меньше: потому что такая холодная ночевка: а) безопаснее; б) разделение происходит по желанию, а не принуждению и в) особо мерзлявые и женщины могут преспокойно выспаться в тепле, приготовить теплые ужин и завтрак и тем самым хоть как-то подготовиться к штурму по хребту, где все сдуло и идти там по насту что на дятловских лыжах, что в дятловских ботинках - это значит бездумно транжирить силы, буксуя на месте, и время: низом получится быстрее. Я рад, что вы лучше за Дятлова знаете, как ему было легче идти к Отортену, какие ночевки и где устраивать .

kvn: АНК пишет: На основании чего по вашему Масленников определил, что лабаз в верховьях Ауспии а не где-то в другом месте ? - На основании документов, обнаруженных в палатке: Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса. АНК со слов Юдина пишет о "ХН": Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки. - Спорно, дружище АНК, очень спорно. Заглянем в копию общего дневника погибшей группы: 30 января 1959 г. Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.



полная версия страницы