Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vietnamka: А с чего Золотарев-то был в состоянии кричать или даже передвигаться?

АНК: vietnamka пишет: А с чего Золотарев-то был в состоянии кричать или даже передвигаться? Думаю, некоторое время после получения травмы мог. Крепкий сильный мужик, прошел войну, внутренние органы не затронуты, перелом нескольких ребер с одной стороны все же не должен был его полностью лишить дееспособности . Но это чисто гипотетическое предположение. Просто если уж и предполагать, что кто-то из троих травмированных мог некоторое время передвигаться, то только Золотарев. По совокупности причин.

оо5: .. И он за дровами пошёл?! ..

ДЕРСУ: оо5 пишет: .. И он за дровами пошёл?! .. Интересно, Вы там, ну на Вашей работе, в РАН, какой статус по догадливости имеете? Тащите на форумы материалы из инета. Ни одной своей мысли, зато троллить чужие впереди паровоза. Как то все это не комильфо.

оо5: .. Чтобы понять мои мысли, как уже не раз то намекалось, то пояснялось, образования маркшейдера и двадцати восьми лет возраста совершенно недостаточно.. Хотя однако же некоторым (к примеру arhelon с "тайны"..) это удаётся даже при уровне, не намного превосходящем в общем-то ..

ДЕРСУ: оо5 пишет: .. Чтобы понять мои мысли, как уже не раз то намекалось, то пояснялось, образования маркшейдера и двадцати восьми лет возраста совершенно недостаточно.. Хотя однако же некоторым (к примеру arhelon с "тайны"..) это удаётся даже при уровне, не намного превосходящем в общем-то .. оо5, что бы понять Ваши мысли, надо, даже членкору, что бы Вы их, как минимум имели, как максимум написали. А у Вас стеб и только. Так что - увы!

vietnamka: АНК Не мог. И не пара рёбер. И затронуты сердце и лёгкие. Ничем его травмы и, главное, продолжительность жизни не отличались от Людиных. Кряхтеть, стонать, пытаться совершить движения в первые минуты мог. Но не надо, пожалуйста, строить версии на том, что он "здоровый мужик, прошедший войну"

АНК: vietnamka пишет: АНК Ничем его травмы и, главное, продолжительность жизни не отличались от Людиных. Кряхтеть, стонать, пытаться совершить движения в первые минуты мог. Но не надо, пожалуйста, строить версии на том, что он "здоровый мужик, прошедший войну" Вопрос спорный. И затронуты сердце и лёгкие. Из чего сие следует ? Кровь в плевральных полостях ? У Колеватова тоже была кровь в плевральных полостях, хотя у него переломов не было.

kvn: АНК пишет: У Колеватова тоже была кровь в плевральных полостях, хотя у него переломов не было. - Не надо, дружище, - у К-ва не было крови в полостях. Придёт vietnamka и влёт разъяснит (если захочет) принципиальную разницу между "до 500 см3 кровянистой жидкости" и "до I литра жидкой темной крови".

helga-O-V: АНК пишет: Вопрос спорный. Ну, не знаю... Когда я задавала по нему вопросы, мне медики говорили, что у него состояние могло быть тоже очень плохим весьма вероятно мог быть шок и vietnamka пишет: Ничем его травмы и, главное, продолжительность жизни не отличались от Людиных.

АНК: helga-O-V пишет: Ну, не знаю... Когда я задавала по нему вопросы, мне медики говорили, что у него состояние могло быть тоже очень плохим весьма вероятно мог быть шок . Мог быть. А мог и не быть. Ведь действительно есть много примеров, когда с переломами нескольких ребер люди не теряли дееспособности, хоть она была и ограничена. kvn пишет: - Не надо, дружище, - у К-ва не было крови в полостях. Придёт vietnamka и влёт разъяснит (если захочет) принципиальную разницу между "до 500 см3 кровянистой жидкости" и "до I литра жидкой темной крови". Оно то да, кровянистая жидкость - это выпот. Но откуда у Золотарева литр крови в грудной клетке ? Такое сильное кровоизлияние от поврежденных мягких тканей ? Возрожденный отмечает лишь кровоизлияния в мягкие ткани в местах переломов. Но даже если и так, все равно это не говорит о том, что некоторое время после травмы Золотарев не мог двигаться или был без сознания.

kvn: АНК пишет: Оно то да, кровянистая жидкость - это выпот. - Вовсе не обязательно, но не надо бы Вам лезть в медицину. Но откуда у Золотарева литр крови в грудной клетке ? Такое сильное кровоизлияние от поврежденных мягких тканей ? - Странные вопросы от ветерана. "Переломы трех – пяти ребер переносятся намного хуже, и примерно в трети случаев отягощены осложнениями со стороны внутренних органов. При повреждении шести – десяти ребер частота внутренних повреждений увеличивается до 80%, а при переломе десяти и более ребер достигает 100%". Судя по всему, Вы забыли о существовании межреберных артерий даже у ветеранов войны. Придется освежить память:

kvn: АНК пишет: Но даже если и так, все равно это не говорит о том, что некоторое время после травмы Золотарев не мог двигаться или был без сознания. - Говорит. "Множественные переломы, особенно симметричные двусторонние, сами по себе приводят к тяжелой дыхательной недостаточности, требующей экстренной медицинской помощи". - Внутреннее кровотечение при переломе ребер - это осложненная травма, еще более отягощенное состояние пострадавшего, будь он хоть трижды герой войны.

waralexmipt: АНК пишет: Не было в аптечке обезболивающего. Если это действительно так, то вопрос закрыт.

kvn: waralexmipt пишет: Если это действительно так, то вопрос закрыт. - Ну, так убедитесь сами: либо приведите свидетеля, что группа имела при себе прослабленную регулярными насечками деревянную лыжную палку для промеров толщины снежного покрова промедол в шприц-тюбиках, поскольку даже студенты-радисты from Russia-1959 знали, что всякие там личные кодеины с содой при тяжелых травмах - полное фуфло.

vietnamka: kvn не буду вмешиваться, вы и так неплохо справляетесь) у меня сейчас возможности нет Оля, уважаемый АНК, поймите одну вещь... То, как долго умирал Золотарев следует не из того какие у него травмы, а из того какие общие реакции организма на эти травмы мы видим или не видим, потому что они не успели развиться. Та же пресловутая "клеточная" редакция которой не было. Отсутствие признаков тромбообразования. Жидкая темная кровь в сердце. Жидкая кровь в плевральных полостях. Это все то, что характеризует скорость умирания. У него быстрая смерть. Так же как у Люды. А вот у Коли есть те признаки которые говорят о том, что он жил чуть дольше. Возрожденный не просто так оценивает это время. И естественно что выпот и кровотечение это совершенно разные вещи.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оля, уважаемый АНК, поймите одну вещь... То, как долго умирал Золотарев следует не из того какие у него травмы, а из того какие общие реакции организма на эти травмы мы видим или не видим, потому что они не успели развиться. Та же пресловутая "клеточная" редакция которой не было. Отсутствие признаков тромбообразования. Жидкая темная кровь в сердце. Жидкая кровь в плевральных полостях. Это все то, что характеризует скорость умирания. У него быстрая смерть. Так же как у Люды. А вот у Коли есть те признаки которые говорят о том, что он жил чуть дольше. Возрожденный не просто так оценивает это время. Иными словами, то, что уверенно предположили наши врачи центра медицины катастроф - таки имело место?

kvn: vietnamka пишет: А вот у Коли есть те признаки которые говорят о том, что он жил чуть дольше. - Аn important point: умирал дольше.

ЛИН: Насчет обезболивающего, Пирамидон, это что то из памяти. Сейчас пишут аналог Амидопирина, но состав найти не смог.

kvn: ЛИН пишет: Сейчас пишут аналог Амидопирина, но состав найти не смог. - Ой ли?! Первая часть наименования препарата "пира-" однозначно свидетельствует о его назначении в аптечке - жаропонижающее. Не там искали.



полная версия страницы