Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергей Ф: helga-O-V пишет: привести в порядок "шапочку-на -макушке." Далась вам эта шапочка. Она что, не могла сбиться "на макушку" при падении, при последних прижизненных движениях?... helga-O-V пишет: Могли ножом обрезать голенища валенка и соорудить две стельки - надетые внутрь носок -это почти полноценная обувь. Это все хорошо видится со стороны. Я не представляю, как это можно сделать в их стрессовой ситуации: пересчитать что у кого есть и перераспределить. Может они еще сидели у костра и голосовали, кому чего достанется?helga-O-V пишет: не сделано ни-че-го! Было не до этого.helga-O-V пишет: И главное при наличии раненных - которым тепло (читаем -дрова) нужны были здесь и сейчас - за какой особой нуждой пошла эта экспедиция к палатке!? Не могли обеспечить дровами: ночь, глубокий снег, сырой лес, резкое изменение погоды. Использовали последний шанс - рывок к палатке.ДЕРСУ пишет: Они ушли от палатки ничего взяв, не исключено, что от опасности, Объясните, от какой опасности? Беглые зеки, гебня, НЛО, падение ракеты, гептил, ультразвук, шаровая молния....?

vietnamka: Сергей Ф пишет: при падении, при последних прижизненных движениях?... h он макушкой двигал?

vietnamka: от которой только что пришли. Логично

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Далась вам эта шапочка. Она что, не могла сбиться "на макушку" при падении, при последних прижизненных движениях? Конечно далась: её необходимо было плотно надеть на голову, на уши, расправив отворот. Сергей Ф пишет: Это все хорошо видится со стороны. Я не представляю, как это можно сделать в их стрессовой ситуации: пересчитать что у кого есть и перераспределить. Может они еще сидели у костра и голосовали, кому чего достанется? Именно так: пересчитать и перераспределить! После аварии уже прошло время и из состояния полного стресса они вышли. Эти люди не раз попадали в опасные ситуации и странно предполагать, что они будут в состоянии полуобморока пребывать часами. Сергей Ф пишет: Было не до этого. А -до чего? Люди только что прошли этот путь вниз и, судя по всему - не против ветра. Теперь им вдруг приспичивает ломануть вверх и на ветер и-им не до того, чтоб по максимуму привести свою тощую одёжку в готовность к такому броску?!Сергей Ф пишет: Не могли обеспечить дровами: ночь, глубокий снег, сырой лес, резкое изменение погоды. Использовали последний шанс - рывок к палатке. Так, ещё раз: дровами в лесу они обеспечить не могли. и пошли к палатке.. Зачем? что им должна была дать палатка в той ситуации,что вы обозначили, наплевав на показания свидетелей о том, что дрова там были. Сергей Ф пишет: Объясните, от какой опасности? Беглые зеки, гебня, НЛО, падение ракеты, гептил, ультразвук, шаровая молния....? Я три варианта предлагала на этом форуме, правда ни один из них в ваш перечень не попал. Хо-тя... Вы, как я понимаю хорошо знаете, что НЛО - это выдумки. А мне сотрудники очень государственной конторы сказали буквально следующее: мы гарантий таких не имеем и - расследуем каждый случай. Но вышеназванные три моих варианта - сугубо земные.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Конечно далась: её необходимо было плотно надеть на голову, на уши, расправив отворот. Какие Вы аккуратные! У меня вот лыжная шапочка при активном движении постоянно крутится и на макушку лезет, приходится постоянно поправлять. Слободину видимо тоже надо было соблюдать эстетический вид перед смертью...helga-O-V пишет: После аварии уже прошло время и из состояния полного стресса они вышли С чего это? У них на руках были травмированные (по крайней мере я из этого исхожу).helga-O-V пишет: Теперь им вдруг приспичивает ломануть вверх и на ветер Именно так. Погода резко изменилась. Это был последний шанс. Могу повторить еще много раз.helga-O-V пишет: Так, ещё раз: дровами в лесу они обеспечить не могли. и пошли к палатке.. Зачем? Чтобы взять хотя бы топор. Голыми руками зимой в тех краях дрова не добыть.helga-O-V пишет: наплевав на показания свидетелей о том, что дрова там были. Они, свидетели, были днем, в другой ситуации. И как выяснилось, никакого выворотня-оборотня там не было.helga-O-V пишет: Я три варианта предлагала на этом форуме, правда ни один из них в ваш перечень не попал. Напомните, если не лень. Вот только про перемещение трупов не надо и про имитации разные. Ближе к жизни.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Вот только про перемещение трупов не надо и про имитации разные. Ближе к жизни. Не надо так не надо. Мало ли у кого какие предпочтения. Сергей Ф пишет: И как выяснилось, никакого выворотня-оборотня там не было. Вау! где ж такое выяснили? Сергей Ф пишет: Именно так. Погода резко изменилась. Это был последний шанс. Могу повторить еще много раз. Сергей Ф пишет: Слободину видимо тоже надо было соблюдать эстетический вид перед смертью.Он помирать шел? или добыть топор(который почему-то не взяли сразу)? Если добывать топор и вообще вернуться и помочь группе - то О Б Я З А Н был по-максимуму привести одежду в порядок. Речь не об эстетичном виде, а о приведении одежды в состояние "по-штормовому". Шапочка "эй, улечу!" - и Сергей Ф пишет: Погода резко изменилась. Это был последний шанс. находятся в разных континиумах

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А чем-бы мог помочь раненым в той ситуации медик? Раненым, прежде всего, нужно было тепло, потому как в той ситуации дятловцы ничего лучше для раненых физически не могли сделать. Вот медик и пошла... за вещами, аптечкой, спиртом, инструментами, думая о раненых......... ....На руках- двое умирающих друзей, внизу- раненые и замерзающие товарищи. Что делать? Рогов Василий, напрягаемся! Это был мой ответ на пост helga-O-V helga-O-V пишет: Вариант: собрашись вместе они понимают, что четверо не просто отстали, они -остались в палатке... Скорей всего потому, что ранены. Поэтому вопросов почему пошла Зина (медик группы) -у меня нет. Мы с Вами о разном. helga-O-V пишет: Вариант, где нечто ударило по палатке, травмировало нескольких, находившихся внутри и потащило одного из ребят, а остальные бросились его спасать "в чём были" - это вообще запредельно для общественности. Ну почему. Ударило и вытащило товарища из палатки? Или ударило и потащило того кто был снаружи. Как поняли что его крики это не крики раненных о помощи? Бросились спасать бросив раненных, не проверив живы ли те. И ни в чем разбираясь все побежали... и все? Или раненные побежали не отставая ни в чем от не травмированных? Что-то тут не так. Сергей Ф пишет: Объясните, от какой опасности? Беглые зеки, гебня, НЛО, падение ракеты, гептил, ультразвук, шаровая молния....? Оговариваем ситуацию с точки зрения версии helga-O-V, значит гебня, может зеки и еще шалуны-летуны. helga-O-V пишет: Так, ещё раз: дровами в лесу они обеспечить не могли. и пошли к палатке.. Зачем? что им должна была дать палатка в той ситуации,что вы обозначили, наплевав на показания свидетелей о том, что дрова там были. Она могла дать им топоры, ножи и пилы.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Рогов Василий, напрягаемся! Это был мой ответ на пост helga-O-V Я писал свой пост, не успев прочесть Ваш. Разумеется, медик без аптечки ничем не мог помочь раненым, вернее, не более, чем любой другой участник группы.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Хо-тя... Вы, как я понимаю хорошо знаете, что НЛО - это выдумки. А мне сотрудники очень государственной конторы сказали буквально следующее: мы гарантий таких не имеем и - расследуем каждый случай. Но вышеназванные три моих варианта - сугубо земные. Расследуют НЛО???

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Вариант: собрашись вместе они понимают, что четверо не просто отстали, они -остались в палатке... Скорей всего потому, что ранены. Нет веских доказательств, что в палатке оставались люди, пока остальные были у кедра. Я и сам пытался базировать свою новую версию на этом, что отход от палатки был не одновременен, но предположения в пользу этого более чем вялые.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Расследуют НЛО??? Сама в шоке. Но, на мою примерно так же вытянувшуюся физю и лепет о том, что "это же... это же неправда, этого же не существует" - мне было сказано: "нам гарантий этого никто не даёт и дать никогда не сможет. А за безопасность государства -мы отвечаем".

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Ударило и вытащило товарища из палатки? Или ударило и потащило того кто был снаружи. Как поняли что его крики это не крики раненных о помощи? Бросились спасать бросив раненных, не проверив живы ли те. И ни в чем разбираясь все побежали... и все? Или раненные побежали не отставая ни в чем от не травмированных? Что-то тут не так. Снаружи находился человек и его зацепило, оставив, кстати, заметный след на теле.Как поняли что его крики это не крики раненных о помощи? Можно просто процитировать кусочек версии Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. Выбравшись наружу, они увидели, как человека уносит (...) И бросились в погоню, рассчитывая быстро "разрулить" ситуацию.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: значит гебня, может зеки я и не знала! Ни кровавой гебни, ни кровожадных зеков я не предполагала. Были религиозно-оскорблённые манси, были авиахулиганы, которым от глупой шутки, до убийства - оказалось -один шаг.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Были религиозно-оскорблённые манси, были авиахулиганы, которым от глупой шутки, до убийства - оказалось -один шаг. Вы всерьез так полагаете?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Были религиозно-оскорблённые манси, С хантами и манси лично общался много лет. Не наговаривайте на этих людей, это люди природы. Они обижаются, если без их ведома (с чем лично сталкивался) кто-то ловит рыбу или охотится в их угодьях. А эти личные (родовые) угодья стали только в постсоветское время. А в советское время, да еще когда кругом лагеря заключенных с войсками внутренних войск - полный бред.

helga-O-V: Дорогой модератор! Дружными рядами предлагаю переместится в версию и та-ам!!! ТА-АМ! Вы мне всё и предъявите!

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Дорогой модератор! Дружными рядами предлагаю переместится в версию и та-ам!!! ТА-АМ! Вы мне всё и предъявите! Нивапрос.

waralexmipt: Доброго времени суток! Я, безусловно, не знаю всех уже рассмотренных и отброшенных версий и не специалист в туризме, поэтому если мои предположения, возникшие по прочтению этой ветки, безграмотны, то сильно не ругайтесь. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Если предположить, что раненные появляются около кедра и после обустройства костра, то не ушла ли Зина к палатке за медикаментами (прежде всего за обезболивающим) не предупредив остальных (или предупредив, но предупреждение не услышали). Такое необдуманное и импульсивное решение на фоне резкого перехода от "все живы и более-менее здоровы, разожгли костер" к 1-3 тяжело раненным, крикам боли и т.д. Оставшиеся ребята уход Зины заметили не сразу, поскольку занимались раненными (раненым) в первую очередь. А когда заметили и произошло то самое разделение группы - кому-то надо было идти за Зиной (Слободин), кому-то заниматься ранеными, и костер теперь нужно было поддерживать уже и как сигнальный.

Phantom the North: waralexmipt пишет: не ушла ли Зина к палатке за медикаментами (прежде всего за обезболивающим) не предупредив остальных (или предупредив, но предупреждение не услышали). Такое необдуманное и импульсивное решение на фоне резкого перехода от "все живы и более-менее здоровы, разожгли костер" к 1-3 тяжело раненным, крикам боли и т.д. Оставшиеся ребята уход Зины заметили не сразу, поскольку занимались раненными (раненым) в первую очередь. Вполне возможно, лично я такую вероятность не исключаю.

АНК: waralexmipt пишет: Если предположить, что раненные появляются около кедра и после обустройства костра, то не ушла ли Зина к палатке за медикаментами (прежде всего за обезболивающим) Не было в аптечке обезболивающего. Кроме таблеток от кашля с кодеином. Вряд ли бы они хоть как-то облегчили состояние травмированных. waralexmipt пишет: Оставшиеся ребята уход Зины заметили не сразу, поскольку занимались раненными (раненым) в первую очередь. Если бы травмированных нашли на настиле или возле костра на подстилке, это могло бы выглядеть правдоподобным. Имею ввиду, что ими как-то кто-то занимался. Вы как вообще представляете себе это " занятие" ? В чем оно должно было заключаться ? Тибо после такого удара по голове находился без сознания , в их условиях даже определить жив он или мертв уже было непросто. Дубинина скорее всего тоже была без сознания по причине травматического шока. А Золотарев мог находиться в сознании, даже передвигаться. Обезболивающее ему, конечно, не помешало бы, но в первую очередь ему нужен был покой а не обезболивающее. waralexmipt пишет: крикам боли и т.д. Вряд-ли были крики . В состоянии кричать был лишь Золотарев, но не думаю, что до этого могло дойти с его травмами. А что вы имели ввиду под "и т.д." ? waralexmipt пишет: не предупредив остальных (или предупредив, но предупреждение не услышали). Она шепотом предупреждала , что ее могли не услышать ? Я допускаю возврат , вернее попытку возврата к палатке Колмогоровой, Слободина и Дятлова , но не от кедра и не за лекарством.



полная версия страницы