Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: АНК пишет: Хотя по большому счету я согласен с тем, что развязка наступила слишком быстро и таким образом , что для этого одних только неблагоприятных погодных условий будет маловато. Вот и мне так кажется, сколько не крещусь.

kvn: Shura пишет: kvn! здесь Yorgen не причём. - Shura, это трабл движка. Конечно же, цитата принадлежит АНК'у. Не уследишь подчас, особенно с iPhone.

helga-O-V: В том - это в чем, в "штанах с начесом (на резинке)"? Вот как описали рисунок, отражающий расположение вещей на настиле доброхоты от д-ведения: цитата: Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы Спасибо, где б я ещё нашла это описание! Судя по нему брюки -по диагонали от штанины(единственного хорошо определяемого предмета. Ладно - по диагонали - вообще ком неопределённый, но на свитере или джемпере - откуда резинка столь хорошо понятная всем, кто в детстве носил "лыжные костюмы с начёсом"

kvn: helga-O-V пишет: Спасибо, где б я ещё нашла это описание! - Не стоит благодарности. Равно, как не стоит искать на снимках, где она - "резинка, столь хорошо понятная всем, кто в детстве носил "лыжные костюмы с начёсом". Продуктивнее всмотреться - где на снимках: а) левый верхний угол и черный цвет; б) правый верхний угол и бел. (светлобежевый) цвет.; в) левый нижний угол и коричневый [цвет]; г) правый нижний угол и брюки коричневого цвета.

Shura: О! Как удачно началось продолжение темы! Позвольте вернуться к очень важному (как мне кажется) вопросу. Мы имеем кедр, расположенный несколько (примерно в 85-89 метрах) в стороне от 4ПЛ. И более того, не просто в стороне, а на взгорке (то есть от русла 4ПЛ к нему требуется подниматься вверх, заметно подниматься). И с русла 4ПЛ непосредственно от устья 1 ручья, кедр не виден. И как все уже осознали, речь идёт о зиме - то есть снегА вокруг, куда ни двинь спасаться. У каждого свои представления о том, сколько было/не было травмированных, где они появились (если у кого-то были). Фактом является лишь то, что 2 + 4 найдены мёртвыми у кедра и в овраге в 50-ти метрах от него. Очень прошу, коллеги! Поделитесь своими представлениями, как/зачем они оказались именно здесь, как/чем Вы объясняете это движение к кедру? Любое высказанное мнение/предположение приветствуется как вклад в "мозговой штурм" (вспоминается: "если бы у меня были мозги...")) ) То, что недавно звучало от меня на этот счёт, можно посмотреть здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-140-0#057.001.001.002 У меня сложилась более сжатая формулировка, но хотелось бы прежде услышать различные мнения.

helga-O-V: Shura пишет: Очень прошу, коллеги! Поделитесь своими представлениями, как/зачем они оказались именно здесь, как/чем Вы объясняете это движение к кедру? Любое высказанное мнение/предположение приветствуется как вклад в "мозговой штурм" (вспоминается: "если бы у меня были мозги...")) ) У меня слишком ... извращённое мнение на сей счёт, поэтому почитаю пока как другие барахтаются. Когда увижу, что логического объяснения не находят, то осторожно предположу, что Кедр оказался повреждён не просто так, и не усилиями Дорошенко, полезшего ни с того, ни с сего на высоту второго этажа... И поэтому шли не просто к источнику топлива, а к некоему выделяющемуся на общем фоне - Объекту. Ну, а то, что четвёрка в ручье оказалась значительно позже - это уже слишком, даже для Новогоднего вечера

Shura: helga-O-V! Окей, понято, принято.

Shura: Бросить бы ссылочку на вопрос на Тайне.))

Phantom the North: Shura пишет: Бросить бы ссылочку на вопрос на Тайне Ольга Валентиновна, будьте другом, разместите в своей новой теме?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ольга Валентиновна, будьте другом, разместите в своей новой теме? так уже попыталась... кое-что выяснить. http://taina.li/forum/index.php?topic=7414.0 ну и http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.new#new

Phantom the North: helga-O-V, благодарю!

Shura: helga-O-V пишет: так уже попыталась... кое-что выяснить. http://taina.li/forum/index.php?topic=7414.0 ну и http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.new#new Это просто праздник какой-то! Спасибо большое, Ольга! Ща как десятки сотни тысячи умов выдадут... Не, не щас. После 1-2-го (надеюсь не февраля). Тоже хорошо. С Наступающим Новым Годом, товарисчи - коллеги!

АНК: Shura пишет: То, что недавно звучало от меня на этот счёт, можно посмотреть здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-140-0#057.001.001.002 У меня сложилась более сжатая формулировка, но хотелось бы прежде услышать различные мнения. Shura, вполне могли идти, как вы предполагаете. Им ведь нужно было в лес, поэтому все время передвигаться по безлесному тальвегу хоть и удобно, но цель ведь была не просто двигаться, а двигаться туда, где можно найти место для костра и укрытия. Ш и К передвигались днем и задачи у них были иные, нежели у дятловцев. Так что считать, что дятловцы шли так же, как и Ш и К нет никаких оснований. Естественно, что при первой благоприятной ( как им показалось) возможности, они начали углубляться в лес. Но далеко от тальвега они уходить не стали ( по крайней мере те, кто занимались костром под кедром) и этому, на мой взгляд, была следующая причина : те, кто должен был спускаться вслед за ними в условиях метели должен был увидеть костер.

Albert: Shura пишет: Ща как десятки сотни тысячи умов выдадут... Первый ум пошел... Вечером 1.02.59 г. дятловцы подверглись нападению некой светящейся сущности (см. фото 34), которая выгнала их из палатки своим мощным излучением (так полагал и Иванов), к счастью никого не убив и даже не начав преследования, а просто зависнув возле входа. Экстренно разрезав палатку и выскочив наружу, дятловцам пришлось отступить метров на 20 от палатки в сторону, противоположную входу, где уже можно было стоять и собраться всей группой. Но на первый шок, который вполне мог бы быть переварен и осмыслен инженерно - техническим корпусом, наложился второй, к которому никто не был готов даже теоретически. Дятловцы ожидали увидеть нечто типа большой шаровой молнии, от которой можно было бы спрятаться в складках местности, вырыть укрытия в снегу и даже зарыться. Но от того, что они увидели, их обуял ужас и волосы встали дыбом. Они столкнулись почти нос к носу с огромным монстром типа Кощея Бессмертного, которого в природе не существует, но который, попирая все законы природы, болтался над снегом возле входа в палатку, потрескивая электричеством и отсвечивая странным унутренним светом. В трудные минуты, когда человека прижимают к стенке, он проявляет все на что способен. Одни впадают в прострацию, другие концентрируются и проявляют свои лучшие бойцовские качества. Дятловцы были не робкого десятка. Они мгновенно приняли решение не просто убежать и спрятаться от монстра, но и дать ему бой, как минимум прогнать. Все мои вышеприведенные выкладки полностью подтверждаются дальнейшими событиями, из которых вытекают ответы на поставленные вопросу - куда и зачем бежали дятловцы и чем они занимались в лесу по факту. Дятловцы решили не прятаться, а обороняться и нападать. Они предположили, что монстр по определению должен бояться огня, но бежать он должен был не от какого-то пошлого огонька, а от огненного существа сопоставимого с ним размера. Поэтому для реализации проекта им требовалась основа, скелет этого существа и источник огня. В качестве основы решили использовать кедр, который к тому же хорошо горит, источником огня должен был стать костер, для разжигания которого с собой к счастью были спички. Итак. дятловцы двинулись к лесу вовсе не для спасения от монстра, и даже не для спасения от мороза, а для организации рубежа обороны. Имея за спиной источник света, они двинулись в сторону леса по собственным теням, таким образом максимально быстро удаляясь от монстра. Для теней не играли никакой роли ни складки, ни перепады местности, никакие бугры и овраги, а в лесу, где свои тени были не ясны, имелись тени деревьев. Так дятловцы прочертили на местности условную прямую, которая сама по себе была им не нужна, просто так вышло. Примерно через километр от палатки, они разглядели. благодаря кое-какой освещенности от монстра, впереди подходящий кедр, он был самым высоким в округе и теоретически различим уже от 4ПЛ, согласно последним фото Шуры с перевала. Вот к этому кедру они и направились. Если дятловцы видели кедр, то монстр по их мнению точно должен был его увидеть, и он действительно "увидел". Но тут они получили неслабую встряску, которую хотя и предполагали, но не ожидали в такой грубой форме. Через километр от палатки монстр нагнал группу и последовательно, хладнокровно и жестоко убил троих - Колмогорову, Слободина и Дятлова, затрачивая на каждое убийство примерно по две-три минуты, за которые группа успевала отбегать на 150-180 метров. После третьего убийства монстр опять необъяснимо "завис", что позволило группе добраться до кедра и развести небольшой костер. Чтобы убедиться, что целью движения группы был именно кедр, нужно оценить ту деятельность, которую группа развила, добравшись до кедра. Им больше не надо было никуда. 1. Развели костер, но как ИСТОЧНИК ОГНЯ, а не как источник тепла. Никто возле костра не грелся, никто не планировал сидеть под деревом "до утра", у дятловцев с мозгами было всё в порядке. Источник огня получился прекрасный, он функционировал еще не менее часа - полутора после того, как за ним перестали следить. 2. С миру по нитке собрали кучу мелких тряпок - несколько обрывков шерстяных вещей, в том числе обшлаг свитера, обмотку из шинельного сукна, целую рубашку-ковбойку, носовой платок, подшлемник и др. мелкие тряпки. Вещицы сдавались "насовсем", т.к. позже никто не пытался их вернуть или как-то использовать, например для наматывания на руки, ноги, голову и т.д. 3. Со стороны палатки расчистили ствол кедра на высоту не менее 6 метров, причем обломали не только ветки, росшие прямо в сторону палатки, но и те, которые "закрывали обзор" ствола со стороны палатки. Именно с этого направления ожидалось прибытие гостя, т.к. он завис где-то в районе тела Дятлова. 4. Мало того, что расчистили ствол, так еще и срубили верхушки елок, росших перед кедром, заслонявших обзор, особенно будучи присыпаными снегом, чтобы обеспечить идеальную видимость ствола с трассы палатка - кедр. 5. Поскольку дятловцы не планировали задерживаться на ночь на свежем воздухе, они не занимались поиском и заготовкой дров. Того что было, им хватало выше крыши. Костер их интересовал постольку поскольку. Они даже срубили его ветрозащиту из ёлочек, росших со стороны дувшего ветра. Ветрозащита была им по фигу. Главное - обзор. Какого рода огненное шоу задумали дятловцы я не знаю и боюсь мы уже никогда не узнаем. Они были творческие ребята, но они не успели осуществить задуманное, монстр их опередил и убил возле кедра двоих гвардейцев - защитников группы, Кривонищенко и Дорошенко. О том, что дятловцы вышли на кедр прямо с условной прямой трассы кедр - палатка нам подтверждает УД. О том, что палатка, кедр, следы и 5 первых найденных тел лежали на одной прямой говорят: Темпалов смотревший от палатки: Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Атманаки смотревший от кедра: Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. Их слова подтверждает Масленников в протоколе и своих схемах-рисунках. А Чернышов в своих показаниях конкретно обозначает направление движения группы от палатки, когда говорит 11 марта (еще до обнаружения настила) о елочках, срезанных по ходу движения, В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. О том, что путь дятловцев лежал вовсе не через место настила и тем более не через устье 1-го ручья, прямо написано "Постановлении о прекращении" 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. Что еще надо? Путь лежал от палатки к кедру, а вовсе не к настилу, который находился на перпендикуляре к пути движения на расстоянии 75 метров. Несколько слов о деятельности дятловцев в лесу. Их целью было прогнать монстра, а вовсе не "досидеть до утра, спасаяь от мороза", поэтому все ветки и стволы, сломанные, срубленные, срезанные в процессе поготовки Шоу, были побочными продуктами. Буквально пару веток пустили в костер, остальные валялись под кедром и висели на нижних ветках, было не до них. Стволики елок Золотарев и Тибо, которые имели обувь, решили оттащить в овраг и сделать настильчик, чтобы посадить Людмилу с больной ногой, да и самим может быть тоже. Но настил нельзя было устраивать по ходу движения монстра, поэтому стволики оттащили вниз по оврагу на 75 метров, там посчитали, что материалу маловато и дорубили еще немного поблизости. Так появились ДВЕ зоны вырубки. Подчеркну - настил это побочный продукт, никто не планировал сидеть на нем до утра, поэтому никаких пещер и укрытий никто не рыл, нет следов рытья, нет приспособлений - копалок и прочего..

гусь: Не, ну в таком виде оставлять нельзя, Shura, вы правы, кедр, вернее сосна сибирская и именно на бугре была выбрана потому, что с неё достаточно хорошо была видна-различима оставленная палатка, подсвеченная люминесцентным свечением оставшегося в ней незваного "гостя" и дополнительно оставленного на самостоятельно поваленно-заваленной снегом крыше фонарика.. И не обращайте внимания на "разводку" по поводу сломов ветвей снизу вверх - это ломали сами ребята, именно при таком способе происходит выигрыш в силе, ибо используются сила становая и сила толчка рукой-ногой, что существенно больше просто веса тела.., плюс используется ещё и эффект резильянса.. Гусь, со ржачными историями в темы не лезть! Отредактировал Дерсу, он и убрал половину поста. А не нравится - так не пишите.

helga-O-V: гусь пишет: А не нравится - так не пишите. а нравится писать - пишите гусь пишет: используются сила становая и сила толчка рукой-ногой, что существенно больше просто веса тела.., плюс используется ещё и эффект резильянса.. вам не сложно записать на видео демонстрацию преимущества этого метода?

vietnamka: АНК пишет: Ш и К передвигались днем и задачи у них были иные, нежели у дятловцев. а какие задачи были у КиШ?

АНК: vietnamka пишет: а какие задачи были у КиШ? По крайней мере задача спасения собственных жизней перед ними не стояла.

vietnamka: АНК пишет: По крайней мере задача спасения собственных жизней перед ними не стояла. а выщли к тому же месту. Если у них была задача найти место под лагерь, то значит кедр явно выделялся как-то очень уж, раз при всем многообразии выбора две группы людей, находящихся в разных условиях все равно выходят к нему

АНК: vietnamka пишет: а выщли к тому же месту. Если у них была задача найти место под лагерь, то значит кедр явно выделялся как-то очень уж, раз при всем многообразии выбора две группы людей, находящихся в разных условиях все равно выходят к нему Этот кедр КиШи могли заприметить еще задолго до того, как к нему свернули в первом удобном для этого месте. Я не совсем понимаю в чем здесь проблема. Если бы было наоборот : дятловцы оказались в таком месте, в которое попасть из долины 4ПЛ было трудно или невозможно, это было бы странно. А что странного в том, что поисковики идя в том направлении, куда вели следы, вышли к костру? Да и знаем мы на самом деле, как они к нему шли ? Вы можете через пятьдесят лет вспомнить, как вы шли по незнакомой местности ?



полная версия страницы