Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Вообще, версия о завале палатки сползшим на неё сугробом, вполне себе симпатична, но как ко всякой версии к ней имеются абсолютные противопоказания. Она никак не разрешается в реальном времени: очевидно, что авария произошла через несколько (не более 10) минут, после того, как последний турист покинул "улицу": по одежде совершенно однозначно определяется, что многие - не закончили переодевание, а кое-кто и не начал. Не будь этого, можно было бы сказать о ночном завале, тогда действительно за палаткой мог накопиться весьма солидный сугроб. далее, после осыпания некоего (добиться бы от автора - какого именно!) слоя снега, ход событий становится дискретным: 1 ап- все лежат в заваленной палатке 2 ап - все выползли из неё и - стоят, мёрзнут возле сугроба, не в силах заправить рубаху в штаны и поправить шапочку-на-макушке... Промежуточная ситуация, когда шесть человек вылезли и могут очистить хот бы часть заваленной палатки, чтоб помочь тем кто внутри - забрать хоть какие-то вещи - приравнивается к глумлению и кощунству.

kvn: helga-O-V пишет: А разрезы на палатке - оказались в ногах? - Сказать, что разрезы "оказались в ногах" - не правильно, ведь люди не лежали рядком. Разрезы оказались на той стороне, куда пошел обвал. Кстати, он же еще толкнул их и повалил, естественно, в ту же сторону. ... очевидно, что авария произошла через несколько (не более 10) минут, после того, как последний турист покинул "улицу",.. - Это из какого, простите, расчета? ... судя по одежде совершенно однозначно определяется, что многие - не закончили переодевание, а кое-кто и не начал. - Кто это и как это "не начал", если опорожненные рюкзаки, телогрейки, часть одеял (все - под себя), оставшиеся одеяла и прочий шмурдяк, включая обувь, и вся принесенная поклажа уже разложены по палатке и распределены по сторонам и по углам? Может быть все-таки, однозначно определяется, что кое-кто уже закончил переодевание?

helga-O-V: kvn пишет: - Сказать, что разрезы "оказались в ногах" - не правильно, ведь люди не лежали рядком. Получается, когда надо - они лежат. Головой к сугробу. А надо и не лежат вовсе. kvn пишет: на той стороне, куда пошел обвал. Кстати, он же еще толкнул их и повалил, естественно, в ту же сторону. Я понимаю, как он мог повалить сидящих - сложить пополам, носом в колени. как ту девочку, которую "сломало" доской и чьё тело создало небольшой воздушный пузырь спасший Ерёмкина.

kvn: helga-O-V пишет: Получается, когда надо - они лежат. Головой к сугробу. А надо и не лежат вовсе. - Получается, что сообразить, что иллюстрация приведена к разговору о том, в какую сторону люди собирались ложиться головами, как для этого распределяли/стелили вещи и как при этом должны были учитывать направление ветра, - задача не для рабочих будней. Я понимаю, как он мог повалить сидящих - сложить пополам, носом в колени. - "Пополам и носом в колени" - это если все сидят рядком и толчек каждому пришелся в спину. Такое единообразие чем продиктовано?

helga-O-V: kvn пишет: "Пополам и носом в колени" - это если все сидят рядком и толчек каждому пришелся в спину. Такое единообразие чем продиктовано? Жизненной практикой. В палатке вообще-то не разгуляешься, так, чтобы куда хочу, туда лечу, а уж в ситуации, когда у ребят не было спальников и они из одеял мастерили конструкцию под названием "спальный агрегат" (где-то было даже описание этого устройства) те, кто переоделся ко сну занимали своё спальное место или сидя, или уже укладывались kvn пишет: Может быть все-таки, однозначно определяется, что кое-кто уже закончил переодевание? одно не исключает другого. Кто-то уже полностью переоделся (Зина и, скорее всего -Люда, но она не успела надеть все носки или собиралась всё же спать в валенках) kvn пишет: Кто это и как это "не начал", если опорожненные рюкзаки, телогрейки, часть одеял (все - под себя), оставшиеся одеяла и прочий шмурдяк, включая обувь, и вся принесенная поклажа уже разложены по палатке и распределены по сторонам и по углам? при чём здесь это-то? Человек может оставаться выполнять работы на улице, в ходовой одежде, а его спальник и прочие вещички дежурный разложит на место. В ситуации с одеялами, из которых ваяли вышеупомянутый "агрегат" - это единственный вариант обустройства. Не переодевшиеся - это тот, кто остался в ходовых штанах, это тот, кто не надел спальный свитер и спальные меховые носки

D.N.: Yorgen пишет: У них наверняка такое мнение сложилось от видения собственными глазами поз и расположения тел ни местности. "Собственными глазами" - это довод, не спорю. Но есть нюанс. "Человек карабкался в гору" и т.п. - это уже не сведения о фактах, которые требуются от свидетеля, а его вывод, который, увы, не находит своего подтверждения. Исходя из явного несоответствия "этих выводов" тому, что видно на фото и видео, любезно предоставленном ув. А. Алексеенковым, можно определенно утверждать, что в основе идеи о движении к палатке лежат в том числе какие-то другие соображения. И они вполне понятны. Вот палатка - вот трупы. Расстояние невелико и до леса - рукой подать. Как тут не дойти? Да и не бросили бы туристы своих, дотащили бы в случае чего. Опять же лежат вроде "к склону". Картина маслом (с). В подтверждение этого можно привести пример современных исследователей. Такими "соображениями" все форумы забиты, а поисковики что же, не думали об этом? Yorgen пишет: Отсюда вы и делаете вывод, что их бросили не на склоне, а еще у палатки? Не отсюда. Что касается "бросили". Напомню, мы с Вами обсуждали вариант kvn'a. Там никакого "бросили", насколько я понимаю, нет. В других вариантах могли и "бросить". Это опять вопрос конкретных версий. Yorgen пишет: Снег, "наметенный" на палатку, как же стародавняя палочка-выручалочка противников стихийных версий. Старая, избитая, измочаленная так, что хоть кисточку из нее делай, а все хватаются за нее. То ли Вы меня не поняли, то ли я не пойму, о чем это Вы. "Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля". Это еще один пример единодушного (ну почти) мнения, а по сути очередного вывода, поисковиков, которое (единодушное мнение) в предыдущем случае Вы предъявили как аргумент. И вопрос я Вам задал риторический. Так что за палочку-выручалочку "единодушного мнения" хватаются все. Только палочки разные. В одном случае "наметенный снег", в другом "карабканье в гору". Еще момент. Я с Вами дискутирую пока из позиции Вами поддерживаемого завала, а не как "противник стихийных версий". Yorgen пишет: Очень смешно. У туристов на форуме уже мозоль на языке объяснять, что разделение группы запрещено, не допускается, руководителем пресекается. А ему смешно. Ну давайте серьезно. Разделение группы запрещено. Почему, кстати? Потому что чревато. Можно, например, погибнуть ненароком. А у нас что? У нас группа по факту разделена минимум на три подгруппы. При этом имеются признаки в том числе раннего разделения. В этом смысле туристические мозоли на языке появились не зря. Мы теперь можем с полным основанием говорить о том, что разделение группы могло привести в числе прочего к ее гибели. Взглянем на это дело и с другой стороны. По Вашей версии (и не только Вашей, туристы ее как раз и разделяют по понятным причинам) группа дошла до кедра в полном составе и развела костер. Все как по методичке, никакого разделения, все вместе, плечом к плечу. И что? Помогло? Yorgen пишет: Если вы версии оцениваете как лирическую поэзию "нравится - не нравится", то пожалуй действительно "и ладно". А я здесь при чем?

kvn: helga-O-V пишет: Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... - Все сидят, молчат, боятся. Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... - и пошло, и пошло...

D.N.: Илья Смирнов пишет: И, кстати, у меня в голове не укладывается, как четверка в овраге вообще могла замерзнуть, хоть в -10, хоть в -30, хоть в штиль, хоть в ураган, хоть за час, хоть за восемь, если предположить, что там все были живы-здоровы. Это наконец прозвучало. При виде того, с каким упорством сторонники естественных версий продвигали в свое время предположение о посмертных повреждениях З-ва, Д-ной и Тибо, невольно возникал образ того самого сука, который пилят сидя на нем. Примечательно то, что разного рода детективные версии (шпионская, к примеру) никак не пострадают даже в том случае, если факт посмертности упомянутых повреждений будет установлен однозначно. Всего и делов - кусок текста переписать. А вот естественные версии это подкосит сильнее, некоторые - наглухо.

helga-O-V: kvn пишет: helga-O-V пишет: цитата: Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... - Все сидят, молчат, боятся. Да ла-адна! Я так понимаю, что это всё ваше возражение? Основанное на своём опыте, под названием "особенности национальной охоты". Там креатива куда больше. Какие, как вы говорите, к мансячим свиням переодевания, укрывания и укладывания? кто где в чём упал, так и уснул, хоть в ходовых штанах, хоть в одном валенке, хоть в одном гольфе х/б. Кто вдоль палатки, кто поперёк, кто сидя..

jhes: Yorgen пишет: Тут есть еще один интересный момент, а не по склону ли оврага она скользила? Там негде скользить/"глиссировать",как только в истоке 4 ПЛ - ХЯ-1,или в средней части 1 Р в районе "следов на склоне" - ХЯ-2

jhes: kvn пишет: Вот Вам - на ночь глядя - ребус от другого очевидца, от Атманаки: \ Есть кадр с палаткой - я согласен с АНК.Тем более МП определено,как и направление ветра со склона (два кадра на МК). Сможет ли сдвиг снега на Палатку ,избавивший ее от постояльцев ,создать четкий отпечаток шва ? URL=http://shot.qip.ru/00RGSM-4nhEFBV1f/][/URL]

helga-O-V: jhes пишет: Сможет ли сдвиг снега на Палатку ,избавивший ее от постояльцев ,создать четкий отпечаток шва ? нет

kvn: helga-O-V пишет: Я так понимаю, что это всё ваше возражение? - И опять Вы понимаете не так, как следовало бы, а в своей привычной манере. Кто тут из нас и кому пытается возражать, а?

kvn: jhes пишет: Тем более МП определено,как и направление ветра со склона (два кадра на МК). - Ну, раз согласны, так и ответьте за всех сразу: это направление "со склона" - оно вечное?

kvn: helga-O-V пишет: нет - Может.

jhes: kvn пишет: - Разве? URL=http://shot.qip.ru/00RGSM-4nhEFBV1k/][/URL]

helga-O-V: kvn пишет: - И опять Вы понимаете не так, как следовало бы, а в своей привычной манере. "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" kvn пишет: Кто тут из нас и кому пытается возражать, а? Я собсна не знаю, относить вашу цитату из дневников к возражениям или вам просто так захотелось перевести разговор с обсуждения helga-O-V пишет: (Такое единообразие чем продиктовано?) Жизненной практикой. В палатке вообще-то не разгуляешься, так, чтобы куда хочу, туда лечу, а уж в ситуации, когда у ребят не было спальников и они из одеял мастерили конструкцию под названием "спальный агрегат" (где-то было даже описание этого устройства) те, кто переоделся ко сну занимали своё спальное место или сидя, или уже укладывались Человек может оставаться выполнять работы на улице, в ходовой одежде, а его спальник и прочие вещички дежурный разложит на место. В ситуации с одеялами, из которых ваяли вышеупомянутый "агрегат" - это единственный вариант обустройства. Не переодевшиеся - это тот, кто остался в ходовых штанах, это тот, кто не надел спальный свитер и спальные меховые носки Кто-то уже полностью переоделся (Зина и, скорее всего -Люда, но она не успела надеть все носки или собиралась всё же спать в валенках) в никуда

helga-O-V: jhes пишет: Сможет ли сдвиг снега на Палатку ,избавивший ее от постояльцев ,создать четкий отпечаток шва ? kvn пишет: - Может. Расстояние между швами? между полосками на снегу? ширина шва? ширина полосок? возможность получить такой чёткий, как от детской "формочки" отпечаток -? В любом случае, это снег с палатки, но что именно он отпечатал -непонятно.

jhes: helga-O-V пишет: Как же вы все не видите

kvn: helga-O-V пишет: В любом случае, это снег с палатки, но что именно он отпечатал -непонятно. - Вот то-то и оно, что "непонятно". И как же Вы на это "непонятно" отвечаете категорически "нет"?



полная версия страницы