Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

jhes: Shura пишет: Срезали где прошли - на пути кедр - настил. Вот и всё. https://img-fotki.yandex.ru/get/42385/39618463.c/0_122246_7ffc1fb1_orig

Kot: Согласно вышеуказанной схеме, путь от кедра к настилу проходит через ложбину полуручья. В условиях зимы, преодоление этого пути требует очень больших силозатрат. Что же послужило основанием того, что туристы направились на другую сторону полуручья? Проверка леса на предмет наличия дров?

kvn: helga-O-V пишет: Чем? Корой? - Тогда это уже и не "трапики" вовсе, а подобие настила из подручных материалов. Только ведь нет же ничего - ни под ногами, ни под руками. Ни даже там, где "все деревья между тобой и костром". Дальше не нужно, там уже снег от этого костра - не поплавится - Вот интересно, а на согретые у костра носки - снег прилипнет или нет?

kvn: jhes пишет: Почему этот момент не анализируют? - Потому что это никак не вершинки, торчавшие из-под снега, а полноценные жерди - чтобы добыть такие зимой, дерево надо было бы откопать, да и ножом такое не нарежешь, топор нужен. Всего вероятнее, что это следы деятельности поисковиков.

helga-O-V: kvn пишет: - Тогда это уже и не "трапики" вовсе, а подобие настила из подручных материалов. Только ведь нет же ничего - ни под ногами, ни под руками. Почему, как по-вашему? kvn пишет: - Вот интересно, а на согретые у костра носки - снег прилипнет или нет? Вот уж интересно-то! Возьмите и попробуйте: хотя бы из сельского дома выйти в носках. Потом нам напишИте.. Как отряхнули налипший снег с тёплых (с дома) носочков и далее - ходили себе нормальненько по снежку огорода за-ради науки.

kvn: helga-O-V пишет: Возьмите и попробуйте: хотя бы из сельского дома выйти в носках. Потом нам напишИте.. - Дык уже! Здесь и далее:

helga-O-V: - Дык уже! Скрытый текст Что-то вы перемудрили со скрытым текстом: открылась только одно фото. На нём -ничего неожиданного: снег на тёплое не очень-то и налипает, скорей уж просто на мохнатую вязанную вещицу, т е если б носок повисел на улице и потом им по сугробу повозюкали - эффект был бы таким же.

Phantom the North: Albert пишет: Атманаки, имхо, делая свое заявление, знал лишь о тех нескольких пеньках, что имелись на векторе кедр-палатка, о которых совершенно конкретно сообщил Чернышов. Атманаки возможно и видел пенек-другой в других направлениях, а возможно, имхо, просто "обобщил" свое видение для красного словца. Ну рубили же елки в принципе, так значит могли рубить во всех направлениях. Вот так рождаются нездоровые предположения Отлично, Albert, в данном случае и добавить нечего, ППКС.

jhes: kvn пишет: чтобы добыть такие зимой, дерево надо было бы откопать Когда я делал возлежание у камня Якименко -КАН еще был не уверен,что настил не тут,поэтому я для него и "прилег" - не думал,что буду сравнен с "жердями " от КВН...

jhes: kvn пишет: это никак не вершинки, а полноценные жерди - такие ножом не нарежешь, топор нужен. ЯНЕЖ-жердяй пригодился

jhes:

helga-O-V: jhes пишет: не думал,что буду сравнен с "жердями " от КВН...

jhes: kvn пишет: Всего вероятнее, что это следы деятельности поисковиков. Вполне возможно.Но стволики удивительным образом схожи по размеру с теми,что в Настиле.

Shura: Albert пишет: А вот Чернышову верить можно: цитата: ...В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки... Четко и конкретно, Чернышев, тоже кстати не знавший ничего о настиле в овраге, сообщает о срезанных елочках, не доходя до кедра 20 метров. "Не доходя", это с какой стороны? Ежу понятно, с той стороны, с которой подходили к кедру, т.е. со стороны палатки, со стороны оврага 1-го ручья, в который потом стволы и оттаранили. Albert! Собственно, такое представление я и разделяю. Albert пишет: Shura пишет: цитата: В округе куча кедров и ельников - броди, ломай, собирай - только не стой! --------------- Это если других занятий нет. Совершенно с Вами согласен. Albert пишет: Вы рассуждаете обобщенно как Атманаки. Все рассуждалки из УД для меня лишь частные мнения. Я рассуждаю со своей невысокой колокольни - туриста лыжника. И выражаю своё частное мнение, которое согласуется с моей зимней практикой. P.S. Вопросы сыпятся как из рога изобилия (оно понятно - нашёлся "косой")) ) Прошу всех понять и прости... проявить терпение: я медленно долблю по клаве, а думаю, что ответить - ещё медленнее, так как одно неловкое движе... слово - и будет новая порция вопросов.)

helga-O-V: Что я заметила, когда что-то из УД куда-то не укладывается его вполне можно частично не рассматривать))) Кто такой этот Атманаки с его уточнениями? Романтический рассказчик! Shura пишет: так как одно неловкое движе... слово - и будет новая порция вопросов.) Они так и так будут. Несмотря на наступающий праздник.

Shura: jhes! Не сложная просьба: можно вставлять картинки превьюшками или помещать большие форматы в скобочки скрытого текста (самая правая кнопочка над полем для текста сообщения). Жутко не удобно, когда растягиваются все посты.

Phantom the North: Shura, на этой странице я их упрятал. jhes, будьте столь любезны...

jhes: Shura пишет: превьюшками Это что? Shura пишет: Жутко не удобно Не понял. Если я вижу на мониторе то же самое,что и ты- то у меня все нормально,как у всех...Впредь буду коллажи прятать под скрытый текст,либо делать ссылки на https://fotki.yandex.ru/users/filu63 А по существу моих вопросов ?

kvn: helga-O-V пишет: Что-то вы перемудрили со скрытым текстом: открылась только одно фото. - Да с чего бы это? Уже празднуете, а между тем там под снимком ссылка имеется и под ней много чего ещё (если читать НЕ по диагонали) про погоду, про одежду и про "теплые носочки":

jhes: kvn пишет: В действительности все не так, как на самом деле. Жаль не прошел мой пост сегодня по этому снегопаду и прорыву "фронта"



полная версия страницы