Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: Yorgen пишет: Что было такого в лесу, что только там можно было помочь травмированному. И без всего - одежды, одеял, инструментов, аптечки, еды. А в палатке, которую пока еще "тепло и не дует" нет проблем раскопать, в присутствии вышеперечисленных вещей нельзя было сделать. "Тепло и не дует" не значит +20 и штиль. Температура отрицательная, метель метет. Думаю, они сильно недооценили расстояние до леса. Там первые кусты, то есть, то, что с верху видится как лес, в считанных сотнях метров. Я уже описывал где то механизм такого ухода. Здесь это не к месту, так как пытаемся понять, как было внизу. Yorgen пишет: Не просматривается никакая угроза из материалов УД. Я предлагал допустить ее существование. Зачем? Действительно, зачем? Лишняя сущность без всякой необходимости.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Действительно, зачем? Лишняя сущность без всякой необходимости. Если вы считаете, что необходимости нет то пожалуйста, сделайте 101-ю попытку разобраться в ситуации исходя из представлений "уйди в лес, чтобы переждать ночь и непогоду". Мне это топтание на одном месте надоело. Мне показалось, что новые вводные объясняют события в лесу, только есть сомнения, правильно ли я представляю отдельные моменты.

kvn: Yorgen пишет: Вы до сих пор никак не возьмете в толк, что разделение запрещено в движении и в условиях плохой видимости? D.N. пишет: 2. Про запреты. У нас (и не только у нас) много чего запрещено, в том числе нормативно. И что? Наличие запрета автоматически блокирует действия, направленные на его нарушение? Карелин пишет:

Yorgen: kvn пишет: Карелин пишет: kvn, что вы хотели этим сказать? Что разделение в движении таки допускалось? Или что благодаря своевременно принятым мерам по исправлению воспитательных мер Карелин спас свою задницу от тюремной параши? Заметьте также, меры, как воспитательные так и исправления воспитательных, принимались утром (т.е. с приличным запасом времени на случай "если что не так") и, очевидно, в условиях хорошей погоды и прекрасной видимости.

Yorgen: kvn, не могли бы вы сообщить свое мнение по этому вопросу: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000199-000-180-0#004.001.002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.002.001.001.002 Этот же вопрос хочу адресовать всем. А также прошу пока не зарубаться на теме "Что за угроза?".

Илья Смирнов: kvn пишет: Карелин пишет: Хорошая иллюстрация, к чему приводит разделение группы практически в идеальных условиях - утро, видимость, лыжня. Понятно, что неразделение - это не догма, а настоятельная рекомендация. Разделения все равно есть - и разведки, и заброски, и догонялки. Важно, как руководитель/группа обеспечивает потом воссоединение. Истории типа Карелинской встречаются сплошь и рядом, могу кучу рассказать, как своих, так и услышанных. Именно вследствие таких историй и есть запрет на разделение, и, особенно, на сложных участках, в условиях отсутствия видимости, ЧП, и прочих отягчающих.

kvn: Yorgen пишет: kvn, что вы хотели этим сказать? - Сказать? Всего лишь побудить спроецировать отчет группы Карелина, ушедшей в поход как раз тогда, когда группа Д-ва уже пребывала в нетях, на нашу историю и задуматься: а так ли было мило в дятловск датском королевстве:

helga-O-V: kvn пишет: а так ли было мило В жизни вообще редко что бывает совсем мило, а этот призрак комсомолького бюро с выдачей характеристик - ни-а-чём; улыбнули оценки, например того же Атманаки... у которого нашлась одна положительная черта - "романтический рассказчик"... При всём моём уважении к Владиславу Георгиевичу, пошутковал он с нечётким приказом так иногда глупые мамаши детей наказывают, а дети возьми да потеряйся часа на три: то-то мамке развлекуха! И, главное - какое это имеет отношение к рассматриваемой ситуации?!

helga-O-V: Можно попросить участников обсуждения очень тезисно обозначить свою позицию, чтобы я могла (с помощью модераторов!) внести её в стартовый топик helga-O-V пишет: Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных (helga-O-V) 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

kvn: helga-O-V пишет: И, главное - какое это имеет отношение к рассматриваемой ситуации?! - Если принять, что 01.02. 1959 г. в районе высоты 1079 на Сев. Урале гикнулась партия (9 серийных штук) механизмов, прошедшая военную приемку, то - да, никакого.

helga-O-V: kvn пишет: - Если принять, что 01.02. 1959 г. в районе высоты 1079 на Сев. Урале гикнулась партия (9 серийных штук) механизмов, прошедшая военную приемку, то - да, никакого. Вот поэтому я и прошу helga-O-V пишет: очень тезисно обозначить свою позицию, чтобы я могла (с помощью модераторов!) внести её в стартовый топик 4 Вариант kvn -? Ибо вы (поправьте, если не правильно вас поняла) продвигаете вариант с совершенно ужасающей ситуацией - треть (нетравмированной! ) группы сгибла уже на спуске, а Илья Смирнов пишет: Хорошая иллюстрация, к чему приводит разделение группы практически в идеальных условиях - утро, видимость, лыжня. Истории типа Карелинской встречаются сплошь и рядом Именно вследствие таких историй и есть запрет на разделение, и, особенно, на сложных участках, в условиях отсутствия видимости, ЧП, и прочих отягчающих.

kvn: helga-O-V пишет: вы (поправьте, если не правильно вас поняла) продвигаете вариант с совершенно ужасающей ситуацией - треть (нетравмированной! ) группы сгибла уже на спуске,... - Что значит "вы продвигаете"? Это неукоснительно следует из материалов дела. Что значит "нетравмированной"? Двое из троих - как следует из материалов дела - имели механические травмы, психика каждого была травмирована, а разве общее переохлаждение и отморожения - это не травма? А Вы пытаетесь отыскать некие умозрительные причины "раздрая" применительно ко всей группе, якобы собравшейся у костра в полном составе и готовой к действию, но по каким-то причинам эту готовность не реализовавшей.

Shura: Добавлю к потрясающей "жизненности" варианта (суть которого - заплутали). Видимость кедра от района Зины: Видимость кедра непосредственно от (из) оврага-начала 4ПЛ, то есть от района Рустема: Видимость кедра с русла 4ПЛ на подступах к устью 1 ручья: Рельеф окрестностей таков, что кедр просматривался (сейчас всё заслонили разросшиеся берёзы), в том числе, - на всём протяжении левого борта 4ПЛ - с панорамного холма, с русла 4ПЛ у устья левого ручья - с левого борта левого ручья Не просматривался с русла левого ручья, когда ручей углубился в свой овраг. Это к вопросу откуда можно было видеть костёр.

kvn: Shura пишет: Это к вопросу откуда можно было видеть костёр. - С оговоркой, уважаемый Shura, - при достаточной видимости по погодным условиям и то, если было кому "видеть" и что "видеть".

Shura: Yorgen пишет: Этот же вопрос хочу адресовать всем. А также прошу пока не зарубаться на теме "Что за угроза?". 3. После отходы в лес угроза не исчезла, а лишь ослабла и место в районе "костер - настил" не оценивалось ими как пригодное, безопасное для устройства стоянки. Чтобы они делали в этом случае? Моё глубокое убеждение заключается в том, что в любом случае (будь то "техноген", будь то "стихия") единственное, что требовалось ребятам до утра - это хороший костёр в тихом месте. Настил в голом овраге 1 ручья (на мой взгляд, в овраге ничего не рыли, а лишь утоптали пятачок) - это нонсенс, экстра неординарный, вынужденный ход (который для меня объясняется только наличием травмированных). Если под кедром не дуло, то можно было собирать дрова со всей округи. Применительно к конкретному месту это означает хождения в сторону 2 ручья (и именно в этом направлении невостребованный упавший кедр). Если под кедром дуло/задуло, то надо было углубиться в лес и там (на панорамном фото это чернеющие ельники ближе ко 2 ручью) расположиться в тихом месте - это не требует титанических усилий. Одетые, обутые легко "пробьются" (вместо того, чтобы рыться в гиблом ручье) на пол сотню метров и наломают дров в прилегающих ельниках. Очень мало требовалось ребятам, чтобы дотянуть до утра.

Shura: kvn пишет: если было кому "видеть" и что "видеть". kvn! Понятно, что у Вас все необъяснимо пребывают в разных пространствах и временах - и это kvn пишет: неукоснительно следует из материалов дела. На мой взгляд, из материалов дела ничего не следует, кроме его соответствия откровению Окишева.

helga-O-V: Shura пишет: Моё глубокое убеждение заключается в том, что в любом случае (будь то "техноген", будь то "стихия") единственное, что требовалось ребятам до утра - это хороший костёр в тихом месте. Настил в голом овраге 1 ручья (на мой взгляд, в овраге ничего не рыли, а лишь утоптали пятачок) - это нонсенс, экстра неординарный, вынужденный ход (который для меня объясняется только наличием травмированных). Если под кедром не дуло, то можно было собирать дрова со всей округи. Применительно к конкретному месту это означает хождения в сторону 2 ручья (и именно в этом направлении невостребованный упавший кедр). Если под кедром дуло/задуло, то надо было углубиться в лес и там (на панорамном фото это чернеющие ельники ближе ко 2 ручью) расположиться в тихом месте - это не требует титанических усилий. Одетые, обутые легко "пробьются" (вместо того, чтобы рыться в гиблом ручье) на пол сотню метров и наломают дров в прилегающих ельниках. Очень мало требовалось ребятам, чтобы дотянуть до утра. ну - Осталось определиться почему всё пошло не так...

kvn: Shura пишет: Одетые, обутые легко "пробьются" (вместо того, чтобы рыться в гиблом ручье) на пол сотню метров и наломают дров в прилегающих ельниках. - Вот вопрос: о ком и почему Вы пишете "пробьются", "наломают"? Очень мало требовалось ребятам, чтобы дотянуть до утра. - А утром что - прилетел бы Айболит на голубом вертолёте? Вспомните, как сочинил нappy end Яровой - придумал избушку и чудо избавления от фатальных отморожений.

helga-O-V: Сообщение из трёх вопросительных предложений впечатлило kvn пишет: - Что значит "вы продвигаете"? Это неукоснительно следует из материалов дела. . Из материалов УД следует "Постановление о прекращении". kvn пишет: Что значит "нетравмированной"? Значит - не имеющих известных травм: перелом рёбер, перелом костей черепа. kvn пишет: Двое из троих - как следует из материалов дела - имели механические травмы Но при этом каким-то странным образом пережили на несколько часов нетравмированых и неплохоодетых kvn пишет: психика каждого была травмирована, а разве общее переохлаждение и отморожения - это не травма? Я правильно понимаю, что вы имеете в виде ситуацию - ребята покинули заваленную палатку и спускаются вниз? А можно спросить - почему ребята не были одеты в "спальную" одежду и обувь? kvn пишет: - А утром что - прилетел бы Айболит на голубом вертолёте? Смогли бы более-менее нормально экипировать экспедицию к палатке

kvn: helga-O-V пишет: . Из материалов УД следует "Постановление о прекращении". - И это - да: за отсутствием состава преступления. Но при этом каким-то странным образом пережили на несколько часов нетравмированых и неплохоодетых - Теряете нить разговора: "двое из троих" - это К-ва и С-н, которые вкупе с Д-вым никого не пережили. А можно спросить - почему ребята не были одеты в "спальную" одежду и обувь? - Судя по всему, не успели. Смогли бы более-менее нормально экипировать экспедицию к палатке - Ну, допустим, "смогли бы", но кого из четверых, "дотянувших до утра"? Что дальше?



полная версия страницы