Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: АНК пишет: А может это результат осмотра карманов поисковиками. - Да будет Вам - кому нужно содержимое карманов на подштанниках туристки, погибшей "во время урагана"? Просто скажем так: первая же попытка девушки заправить в штаны майку-ковбойку-свитер (двумя движениями, просто для тепла!) вернула бы карман подштанников на его законное место - под лыжные брюки. "Потому как свитера продуваются на раз и тепла не держат" ©, АНК Ан, не случилось...

АНК: kvn пишет: - Да будет Вам - кому нужно содержимое карманов на подштанниках туристки, погибшей "во время урагана"? Если не поисковикам, то следователю обязательно. И карманы осматриваются и тело переворачивается. Потому что со спины никаких опасных для жизни повреждений может не быть, а в животе нож торчит. Или наоборот, если мертвый лежит на спине. Карелин :Я сам карманы на одежде дятловцев не осматривал. Но судя по рассказам других поисковиков в общей армейской палатке, карманы на одежде дятловцев осматривались. http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/wgkarelinotwetynawoprosy2013g.shtml

kvn: АНК пишет: И карманы осматриваются и тело переворачивается. - Пояса при осмотре расстегивают и одежду из-под поясов высвобождают? И если карман подштанников при осмотре вывернулся вместе с содержимым наружу, то вернуть его на место уже нельзя?

АНК: kvn пишет: - Пояса при осмотре расстегивают и одежду из-под поясов высвобождают? И если карман подштанников при осмотре вывернулся вместе с содержимым наружу, то вернуть его на место уже нельзя? Думаю, осматривают все карманы, не только на верхней одежде. Но как бы там ни было, непорядок в одежды Зины - это не результат небрежно выполненного осмотра. Фотография Зины сделана еще до осмотра, это хорошо видно из того, что стенки раскопа не затоптаны и не обрушены. С этим карманом вообще интересно. Возрожденный пишет, что он был вывернут. Но похоже, что он не вывернут был ( имею ввиду наизнанку) , а просто вытянут наружу, за пределы пояса. Расческа то осталась в кармане, а из прорехи торчит лишь ее часть. Может он вытянулся тогда, когда Зина пыталась согревать руки, засунув их под брюки ?

helga-O-V: АНК пишет: Не могу с вами согласиться. В безветренную и не слишком морозную погоду - да, два свитера а между ними ковбойка - это достаточно неплохо. А в ветреную - это никудышняя одежда. Потому как свитера продуваются на раз и тепла не держат. Зато мало продувается ковбойка и её не так уж сложно снять - не снимая верхний свитер. Ну и -затем надеть поверх свитеров, как ветрозащиту. Это конечно не брезент, но всё же вариант - ковбойка поверх свитеров - будет теплее. Но - это тоже никто не сделал. kvn пишет: Просто скажем так: первая же попытка девушки заправить в штаны майку-ковбойку-свитер (двумя движениями, просто для тепла!) вернула бы карман подштанников на его законное место - под лыжные брюки. Так почему она этого не сделала сразу же у палатки?

kvn: АНК пишет: Думаю, осматривают все карманы, не только на верхней одежде. - Это в теории так и в кино. Мы же рассматриваем частный случай, но такой, который есть с чем сравнить. У нас есть снимки С-на в морге - как по Вашему, возможно ли было провести осмотр карманов этого снегового кома в полевых условиях? Парадокс: Карелин нашел и раскопал тело К-вой, но об осмотре карманов (вообще, но не ее - в частности) помнит только из разговоров в палатке. Конечно же, и карманы "на одежде дятловцев осматривали", и разговоры в палатке об этом были, и в документах об этом упоминания есть. Но это не о карманах одежды на телах.

helga-O-V: kvn пишет: Поворот погоды произошел раньше - во время изначально правильной установки палатки. Именно поэтому палатку занесло, и начали развиваться все последующие события. Из обрушившейся палатки через разрезы, как известно, никто не выходил - выползали. Почти все без верхней одежды, без обуви, все - с голыми руками и лицами - на снег, ветер, холод. Прямые последствия этого понятны. Конкретная скорость ветра и температура не столь важны. Ничем и никак остановить прогрессирующую потерю тепла они не могли, более того - попытки достать хоть что-то из вещей из-под снега привели к быстрому замерзанию рук, еще большему охлаждению тел и к пониманию, что оставшись на месте, они тут и погибнут. За какое время палатку занесло? Судя по всему, не все успели даже переодеться: Колеватов в штормовых штанах, Кривонищенко -не обул меховые кисы, да и вообще, они с Дорошенко одеты, явно не окончательно переодевшись для сна. Если первые вылезали из заваленной палатки - абы выбраться, то затем стало понятно, что выбраться можно, но снаружи снег, ветер, холод и прогрессирующая потеря тепла и нужно вытаскивать вещи тем, кто пока что находится в палатке и передавать их наружу. Нужно, в конце концов той же Колмогоровой "заправиться"... Что ей мешало сделать одно простое движение ?

kvn: helga-O-V пишет: ... нужно вытаскивать вещи тем, кто пока что находится в палатке и передавать их наружу. Что ей мешало сделать одно простое движение ? - То же самое, что мешало еще остающимся внутри людям паковать чемоданы и хватать мешки "вытаскивать вещи" - как минимум, накрывший всех брезент (весь в складках) и тяжесть прижавшего всех к полу (через брезент) снега. Кстати, с момента, когда по одному начали заползать (со всем скарбом) в только что установленную палатку до того момента, когда заканчивали переодевание - уйму дел предстояло в тесноте и наощупь переделать всем и каждому и времени потратить. А сугроб (за палаткой, а не непосредственно на ней) тем временем все рос. Теперь представьте: двое - те, кто непосредственно у разреза - выползают из-под брезента "без проблем". Каждый последующий должен преодолеть... есть у инженеров такое округлое слово: обтюрация.

helga-O-V: kvn пишет: - То же самое, что мешало еще остающимся внутри людям kvn пишет: есть у инженеров такое округлое слово: обтюрация. у всех инженеров такого слова в обиходе нет. Вероятно, есть у узкопрофильных, например - оружейников. kvn пишет: Отдаю должное вашему чувству юмора, но должна заметить, что на пожарах народ часто кидается в огонь kvn пишет: паковать чемоданы и хватать мешки "вытаскивать вещи" В рассматриваемом случае - kvn пишет: снаружи снег, ветер, холод и прогрессирующая потеря тепла внутри люди под тяжестью снега. (какой слой по-вашему сполз на палатку, если он даже не смог прорвать утлый брезент на коньке и сломать палку?) Люди уже убедившиеся, что из-под этой тяжести вполне можно выбраться, но выбраться в ситуацию не многим лучшую, чем пробыть под тяжестью снега ещё пару минут, тем более, что те, кто снаружи -этот снег НАД НИМИ могли разгребать и тяжесть над ними уменьшать. Ну и про обтюрацию... Боюсь, что Зина тоже не знала такого слова, поэтому так и не понятно, что помешало ей, "заправиться" как только она выбралась из палатки... Или как только она пошла вниз...

helga-O-V: kvn пишет: Кстати, с момента, когда по одному начали заползать (со всем скарбом) в только что установленную палатку до того момента, когда заканчивали переодевание - уйму дел предстояло в тесноте и наощупь переделать всем и каждому и времени потратить. Неважно, когда они начали "заползать по одному" - пока кто-то находился снаружи катастрофы быть не могло - они снег со скатов убирали. У вас, как я поняла, палатку заваливает сразу и на всю ширину, и даже "ещё ширше", так?

kvn: helga-O-V пишет: у всех инженеров такого слова в обиходе нет. Вероятно, есть у узкопрофильных, например - оружейников. - Просто в Сети информации от оружейников на пару порядков больше, чем от конструкторов шкафчиков и арочных складов. А так-то "обтюрация" (франц. obturation, от лат. obturo) - закрываю, затыкаю. Именно так - обжатием тел со всех сторон под грузом снега - брезент препятствовал передвижению и прочим действиям в завале.

kvn: helga-O-V пишет: У вас, как я поняла, палатку заваливает сразу и на всю ширину, и даже "ещё ширше", так? - Нет, не так. Придётся повторить: "А сугроб (за палаткой, а не непосредственно на ней) тем временем все рос".]

helga-O-V: kvn пишет: А сугроб (за палаткой, а не непосредственно на ней) тем временем все рос. А почему только за палаткой, а не непосредственно на ней?! kvn пишет: - Просто в Сети информации от оружейников на пару порядков больше, чем от конструкторов шкафчиков и арочных складов. А так-то "обтюрация" (франц. obturation, от лат. obturo) - закрываю, затыкаю. Именно так - обжатием тел со всех сторон под грузом снега - брезент препятствовал передвижению и прочим действиям в завале. Итак, высоту завала вы не называете. Ширину сползшего языка -тоже а без этого сложно говорить про всякие ужасы с тяжестью, обжатием и прочей "обтюрацией" (франц. obturation, от лат. obturo) - закрываю, затыкаю Вы не поясняете, почему этот завал не начинают отгребать выбравшиеся первыми: трое вылезло -начали отгребать снег, затем шестеро выбралось, отгребают снег над оставшимися троими... Они что - не в состоянии облегчить "груз снега на брезенте" настолько, чтобы трое оставшихся под брезентом не смогли там "пошуровать"?! Почему Зина не заправила ковбойку и свитерок в штаны - вы тоже не объясняете...

kvn: helga-O-V пишет: ... тем более, что те, кто снаружи -этот снег НАД НИМИ могли разгребать и тяжесть над ними уменьшать. - Ходить по головам не каждому дано. Особенно тогда, когда тем, кто внутри, дышать и без того нечем.

helga-O-V: kvn пишет: - Ходить по головам не каждому дано. Вы не отвечаете на ранее заданные вопросы, поэтому сложно объяснять, что наверное не так уж было сложно понять - куда встать спасателям, чтобы и на головы не наступать и снег убирать. Наверное у меня чисто материнское очучение, что вы описываете ситуацию с пятилетними детишками, игравшими в сугробе в "пещерки".

helga-O-V: kvn пишет: Особенно тогда, когда тем, кто внутри, дышать и без того нечем. helga-O-V пишет: Итак, высоту завала вы не называете. Ширину сползшего языка -тоже а без этого сложно говорить про всякие ужасы с тяжестью, обжатием и прочей "обтюрацией" (франц. obturation, от лат. obturo) - закрываю, затыкаю Имя, сестра! Назовите высоту сугроба kvn пишет: "А сугроб (за палаткой, а не непосредственно на ней) тем временем все рос".] Тогда можно будет о чём-то предметно говорить!

kvn: helga-O-V пишет: А почему только за палаткой, а не непосредственно на ней?! - А по Дюнину. Итак, высоту завала вы не называете. Ширину сползшего языка -тоже - Не замерял его никто, но размером с палату - вполне достаточно, а главное - всё по Дюнину. Вы не поясняете, почему этот завал не начинают отгребать выбравшиеся первыми трое вылезло -начали отгребать снег, затем шестеро выбралось, отгребают снег над оставшимися троими... : - Прижмут нижних через брезент ещё сильнее. Они что - не в состоянии облегчить "груз снега на брезенте" настолько, чтобы трое оставшихся под брезентом не смогли там "пошуровать"?! - Это вряд-ли, облегчай - не облегчай, обтюрация брезентом, усиленная топчущимися сверху товарищами, не даст "шуровать". Почему Зина не заправила ковбойку и свитерок в штаны - вы тоже не объясняете... - Давно объяснено - руки замёрзли. А в незастёгнутые штаны - заправляй - не заправляй - всё без толку.

kvn: helga-O-V пишет: Наверное у меня чисто материнское очучение, что вы описываете ситуацию с пятилетними детишками, игравшими в сугробе в "пещерки". Имя, сестра! Назовите высоту сугроба Тогда можно будет о чём-то предметно говорить! (какой слой по-вашему сполз на палатку, если он даже не смог прорвать утлый брезент на коньке и сломать палку?) - Началось

helga-O-V: kvn пишет: - Это вряд-ли, облегчай - не облегчай, обтюрация брезентом, усиленная топчущимися сверху товарищами, не даст "шуровать". После того, как из лаза в сугробе вылезли шесть человек, там уже вполне нормальный проход/туннель/лаз образовался. Уже совершенно ясно - где находятся оставшиеся в палатке, а где - "спасателям" можно наступать на сугроб. kvn пишет: - Прижмут нижних через брезент ещё сильнее. Вы бы в этой ситуации стали бы отгребать снег или стояли и смотрели?

kvn: helga-O-V пишет: После того, как из лаза в сугробе вылезли шесть человек, там уже вполне нормальный проход/туннель/лаз образовался. - Какой-такой "нормальный проход/туннель/лаз" - схлопывается оно. Уже совершенно ясно - где находятся оставшиеся в палатке, а где - "спасателям" можно наступать на сугроб. - Ну, да - наступили и прижали многократно, не без этого. Вы бы в этой ситуации стали бы отгребать снег или стояли и смотрели? - Куда смотреть - ночь на дворе и метель. Между умозрительным "а вот я бы" да "так должно быть" и реальными действиями - как правило, дистанция огромного размера.



полная версия страницы