Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Shura пишет: Не надо про взводы - внизу 6 человек по факту. - Ну, да, не надо - это кивок в сторону стратосферных диверсантов и прочих инсценировщиков, покрывающих всяких шаманствующих садюг. По факту - двое у костра и четверо - у ручья. Вы это серьёзно так считаете, или просто версию отстаиваете, войдя в роль дятловеда? - Серьезнее не бывает. Коне-ч-но. Отмороженные всё могут, в отличии от "отдыхающих", которые курточку не застёгивают - видимо глубоко прониклись осознанием - Общий настрой понятен - среди дятловедов дипломатов не густо, скорее наоборот. С потерей сознания аргументов в ход идет идиосинкразия. (Сейчас Вас поддержат - со страстной силой).

helga-O-V: kvn пишет: - Бросьте Вы уже инженерным образом козырять медицинскими терминами и подобной профанацией про "быть не может". Может, жить захочешь - зубами спички будешь зажигать. Не пробовали сами? Зубами открываем коробок, зубами достаём спичку. Ваш партнёр зубами держит коробок И - ! вы вдвоём начинаете зажига-а-ать... kvn пишет: - Пытались греться, не осознавая, что в их положении и в их состоянии такой костер не только не спасет - даже не согреет. kvn пишет: Полезли на кедр, осознавая, Shura пишет: - чего дёргаться-то.

kvn: helga-O-V пишет: Не пробовали сами? - А Вы умирать не пробовали? Даже не сомневайтесь - это получится у каждого, правда не у всех - с первого раза. © kvn, из неизданного.

Илья Смирнов: kvn пишет: - В походе они за счет движения и горячего питания генерили тепло с положительным балансом и имели укрытие для его сохранения, а в необходимых случаях - и для восстановления. Лишившись палатки и одежды, они лишились возможности сохранять положительный тепловой баланс. В этой ситуации исход один. На замерзших дятловцах одежды больше, чем было на них, когда они поднимались к месту установки палатки. Легкие штормовки сменились теплыми свитерами, а, кое у кого еще и теплыми куртками. 6-8 часов после последнего приема пищи - небольшой срок для голодной смерти. И уж тем более, никто им не мешал поддерживать положительный баланс за счет движения.

АНК: Илья Смирнов пишет: На замерзших дятловцах одежды больше, чем было на них, когда они поднимались к месту установки палатки. Легкие штормовки сменились теплыми свитерами, а, кое у кого еще и теплыми куртками. У них штормовки были одеты на ковбойки, которые в свою очередь были одеты на майки ? А где же были свитера, переодетые впоследствии на левую сторону ? Неужто в рюкзаках ? От гипотермии погибли пятеро, которые были одеты и обуты не по погоде. От чего погибли четверо- можно лишь предполагать. Был первичен холод или травмы? Возрожденный делает вывод, что травмы. Вроде как не вписывается сюда Колеватов, но поллитра кровянистой жидкости в плевральных полостях сами-по себе не образуются. Как и проникающая рана за правым ухом. Илья Смирнов пишет: И уж тем более, никто им не мешал поддерживать положительный баланс за счет движения. И сколько они могли поддерживать положительный баланс исключительно за счет движения ? Чтобы соблюдался баланс, необходимо компенсировать потери тепла , которые зависят от погодных условий ( температуры, относительной влажности, ветра). Не зная этих критериев невозможно определить, сколько килокалорий нужно было выработать организму для поддержания теплового баланса и как долго организм мог поддерживать подобный баланс. Я сильно сомневаюсь, что это могло продолжаться часами.

Илья Смирнов: АНК пишет: И сколько они могли поддерживать положительный баланс исключительно за счет движения ? Чтобы соблюдался баланс, необходимо компенсировать потери тепла , которые зависят от погодных условий ( температуры, относительной влажности, ветра) Вот и я ровно про это - определиться с погодными условиями и временными рамками.

АНК: Илья Смирнов пишет: Вот и я ровно про это - определиться с погодными условиями и временными рамками. И как это можно сделать ?

Shura: kvn пишет: цитата: Вы это серьёзно так считаете, или просто версию отстаиваете, войдя в роль дятловеда? --------------- - Серьезнее не бывает. Печально, когда с умным видом лепят ах... © kvn, из неизданного. kvn пишет: Сейчас Вас поддержат - со страстной силой Надеюсь, это не повредит ни вашему, ни моему сознанию.

WladimirP: Shura пишет: в отличии от "отдыхающих", которые курточку не застёгивают Курточка на Колеватове снята с одного из Юр (думаю Кривонищенко). На расстегнуть молнию, ещё хватило движения пальцев. Потом он снимал и срезал одежду (кстати, срезал наверное тоже уже из-за неспособности что-то расстегивать и стягивать) .... К концу этой работы руки уже небыли способны застегнуть молнию. О дровах. "Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком." - Допрос свидетеля Атманаки "У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок." - Допрос свидетеля Согрина С.Н. "В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. Лист 92 Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата. Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом." - Протокол допроса свидетеля Чернышова Три показания о том, что у кедра проделана "титаническая" работа. А "Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог." Где эти двадцать стволиков? В "небольшом" костре их сжечь невозможно. Они что таким способом грелись, ломая ёлочки? При желании, они бы заготовили вагон дров. Не костер их интересовал. Задача была совсем другая - сделать настил/укрытие, куда можно было бы переместить временно оставленных в овраге травмированных товарищей. Вот там, у нового настила, и планировался нормальный костер. Костер у кедра сигнальный и не предназначался для обогрева группы. Почему не сработало? Потому что группа разделилась и у каждой из групп не хватило сил выполнить поставленную задачу. Два Юры не смогли достроить новый настил (возможно и смогли, но уже не хватило сил сообщить об этом в овраг - сначала погреться у костра.....). Двоим (Дятл., Слоб.) не хватило сил пробиться назад к палатке (силы были потрачены на спуск травмированных и обустройство провизорного настила). Двое других (Колм., Колев.), находившихся с тремя травмированными, так до конца с ними и оставались.

helga-O-V: WladimirP пишет: Курточка на Колеватове снята с одного из Юр (думаю Кривонищенко). Стоп! Уже столько всего "поснимали" с Кривонищенко и Дорошенко, что те, получается, были самыми хорошо одетыми. У костра! И - замёрзли быстрее тех кто был одет куда хуже. Причём, плохо одетые вполне ещё были в состоянии раздеть мёртвых и одеться в их вещи.

kvn: WladimirP пишет: Курточка на Колеватове снята с одного из Юр (думаю Кривонищенко). На расстегнуть молнию, ещё хватило движения пальцев. - У К-ва и своя такая имелась - "лыжная из черной бумазеи на застежке молния". А вот у К-ко такой не наблюдается (ну, это так, к слову). Складно излагаете, особенно про вагон дров, второй настил/костер в овраге и санитарку Зину, остававшуюся "до конца", но найденную в километре от него. Жизненно.

АНК: WladimirP пишет: Три показания о том, что у кедра проделана "титаническая" работа. Не преувеличивайте. Чернышов никак не оценивает объем работы. Атманаки тоже. Карелин : "Про титанический объем работы, выполненный дятловцами у кедра" спрашивайте тех поисковиков, которые об говорят. Я оцениваю этот объем сломанных веток на кедре - значительным, но никак не "титаническим". 27 февраля я обратил внимание на сломанные ветки на кедре. На сломанных рубленых пихточках около кедра мое внимание не сосредотачивалось: из было видно 2....3 штуки. Позже, по мере схода снега, уже после моего отъезда число их значительно увеличилось. Однако , точное их число ни в каком акте не зафиксировано, как и число веток на настиле (тоже стволиков). То, что сделано возле кедра, вполне могли сделать двое крепких парней. И наследить тоже могли мама не горюй.

jhes: АНК jhes , можно понятнее ? Вы пишите про "седловину". Это понятие я понимаю так - представляю спину лошади и то место куда цепляется седло.Так,видимо, представляли горные отроги раньше.На нее и выходит дорога .... Вы сказали,что имели ввиду кадр с подъема- опять же представляя спину - высота1079 (голова)- склон (шея)-место съемки(основание шеи/холка)- седловина(спина)-нижшая точка отрога- подъем отрога на высоту 905 (круп/маклок). Так что выход ребят на отрог,а скорее всего это уже склон горы - седловиной назвать нельзя.

jhes: WladimirP пишет: О дровах. "Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.. Атманаки WladimirP пишет: Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки..Чернышев. За все время - не известно о резании стволиков елок и пихточек в районе Кедра (хоть засмотрите все кадры-59 вокруг Кедра,кроме сломанной "саперной лопатки" в ногах Георгия) Выше упомянутые допросы относятся к этим ближайшим к Кедру резанным стволикам https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112053?page=4 Это современный кадр места https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112022?page=2 Куда они попали - да в настил, а некоторые при их заготовки так и не были задействованы (порубили и бросили рядом) - из найдут в июле-63 Экспой Якименко. А то,что их не задействовали нигде говорит опять же о том,что не дали/не успели. Куча стволиков (до 20 шт.) не была убрана после ухода поисковиков в мае,но их не обнаружили в 63-м.Хотя они нашли полянку Аскинадзи на которой колотили волокуши для тел. Я могу сделать вывод - о том,что туда прилетали люди на "зачистку" места и находились там достаточно времени,что бы сжечь в костре "рубленные стволики".

jhes: Shura пишет: Другое объяснение всех странностей, "раскордаша".... Shura пишет: Получается не искали. Это более логично,т.к. при другом раскладе выживаемость группы повышается в разы.Только присутствие посторонних могло остановить группу в урочище...

lncognito: Евгений, который jhes, посторонний здесь Вы)))))

АНК: jhes пишет: Так что выход ребят на отрог,а скорее всего это уже склон горы - седловиной назвать нельзя. Хорошо, пусть будет склон горы за перевальной седловиной. Хотя это вопрос спорный. На склоне они горы или выходят на перевал. jhes пишет: (порубили и бросили рядом) Срубил ( срезал) - бросил. Пошел рубить ( срезать) следующую. Срезал ( срубил) бросил. И т.д. Не будем забывать, что это происходило ночью. О чем это говорит ? jhes пишет: Я могу сделать вывод - о том,что туда прилетали люди на "зачистку" места и находились там достаточно времени,что бы сжечь в костре "рубленные стволики". Костер где был ?

jhes: jhes пишет: Я могу сделать вывод - о том,что туда прилетали люди на "зачистку" места и находились там достаточно времени,что бы сжечь в костре "рубленные стволики". http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000195-000-180-0#129

jhes: АНК пишет: Не будем забывать, что это происходило ночью. С каких у...в сказал бы КАН.Все было закончено к 7-8 вечера согласно СМЭ

АНК: jhes пишет: . Все было закончено к 7-8 вечера согласно СМЭ jhes пишет: С каких у...в сказал бы КАН. И АНК тоже. К слову, в контексте сказанного мной ночь - суть темно. Или в 7-8 вечера еще светло ? jhes пишет: Я могу сделать вывод - о том,что туда прилетали люди на "зачистку" места и находились там достаточно времени,что бы сжечь в костре "рубленные стволики". Так где же был этот костер, в котором сожгли рубленые стволики ? И зачем ?



полная версия страницы