Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1) » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 1)

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: Да ну? - Ну, да. Сюда ходите: - самостоятельно и не только языком.

jhes: На кадре хорошо видно распоясонность в районе талии и прилипший мусор на правом боку к ее байковым штанам (повышенной липучести).Мусор прилип - либо при укладке на этот бок к телу Игоря,либо этой же укладке при перевозке с аэродрома в морг на грузовике К сожалению не могу найти спойлер - скрытый текст

Phantom the North: jhes пишет: не могу найти спойлер Крайняя правая кнопка "More".

jhes: Там свернутый текст написано, а мне надо "скрытый"

Phantom the North: jhes Помните, что на заборе написано? Впрочем, свернутый и скрытый - в данном случае одно и то же. Если же вы хотите сделать текст "невидимым" - на то есть кнопка "off", ну и вообще можно поэкспериментировать с цветами. Подобные вопросы впредь - в Техподдержку.

jhes: Почему-то кадры не прилипаются через "Картанки с компьютера".. Буду по-старому jhes пишет: На кадре хорошо видно распоясонность в районе талии и прилипший мусор на правом боку к ее байковым штанам (повышенной липучести).Мусор прилип - либо при укладке на этот бок к телу Игоря,либо этой же укладке при перевозке с аэродрома в морг на грузовике

Shura: helga-O-V пишет: Может быть до поры до времени, одежда вся была ЗАПРАВЛЕНА в штаны? Лично мне именно такое изначальное (в палатке, по выходу из палатки) состояние и видится - то есть нормальное, с моей точки зрения. Палатку покидали экстренно, не пытаясь что-то отрыть, так как ситуация воспринималась как "непосредственная угроза жизни". "Проблему" штанов, если бы таковая была на спуске, решить легко. helga-O-V пишет: Но у Зины вся одежда не оправлена вниз, Меня вполне устраивает списание наблюдаемой картины на постепенное угасание Зины при подъёме: падала, пыталась подняться, ползла, зацепилась за ветки, выдернули одежду при откапывании. Если кто-то видит в складках смёрзшейся одежды отпечаток ветра, дующего вверх, а не вниз - мне, по большому счёту, без разницы (хоть я и не разделяю такую точку зрения) - мои представления о направлении движения Зины от этого не страдают.

helga-O-V: Shura пишет: Меня вполне устраивает списание наблюдаемой картины на постепенное угасание Зины при подъёме: падала, пыталась подняться, ползла, зацепилась за ветки, выдернули одежду при откапывании. а меня, увы -нет... одежда сбуровлена и перекручена, задрана выше талии и это до того, как при откапывании - очистили от снега эту область, так, что вся картина сохранена. такой эффект можно получить только если схватить сопротивляющегося человека рукой поперёк туловища за талию, никакие ветки такого эффекта не дадут! Ну, как вариант - Зину пытались удерживать от безнадежного подъёма

jhes: Shura пишет: Меня вполне устраивает списание наблюдаемой картины на постепенное угасание Зины при подъёме Александр,ты приверженец нахождения девушки внизу после спуска от МП с последующем ее "подъемом". Как ты объяснишь ее тотальную разхлябанность в одежде спустя столь долгого времени ,кроме веточных зацепов и непрофессионального откапывания?

helga-O-V: Уважаемые модераторы!!!!! Умоляю! Перенесите тему Зина и особенности её одежды в более подходящую тему - их множество на форуме

Phantom the North: helga-O-V Я ведь предупреждал, чтобы не расползались. Дрова так дрова!

helga-O-V: Phantom the North пишет: helga-O-V Я ведь предупреждал, чтобы не расползались. Дрова так дрова! Господа хорошие! Обсуждать шарфики, шапочки и масочки - возможно удобнее в более подходящих темах? давай про следы... потом. Господа хорошие! давайте сорта смесовой пряжи обсуждать где-то в более подходящих темах. Народ! Интересно, почему это идет обсуждение не по заявленной теме, а кто во что горазд?

Shura: jhes пишет: Как ты объяснишь ее тотальную разхлябанность в одежде спустя столь долгого времени ,кроме веточных зацепов и непрофессионального откапывания? Про Зину всё что хотел/мог - сказал. В целом могу лишь добавить, что все странности с одеждами: прожжённая (то ли внизу/то ли где-то, когда-то) - не прожжённая; растёгнутая - застёгнутая; перекочевавшая с одного на другого - не перекочевавшая; не востребованная самим владельцем - не отданная другому; использована хоть как-то - утеряна) - все готов списать на стремительное развитие ситуации внизу, когда не было времени/сил/адекватности делать всё так, как нам представляется, следовало бы делать. Детализировать каждую пуговицу, носок, дырку (чем безуспешно, на мой взгляд, занимаются) - невозможно. Максимум, что можно почерпнуть - некоторое перераспределение одежды было и было взаимодействие овраг - кедр. С моими представлениями что и как развивалось внизу - это стыкуется. То, что у хорошо одетой Зины нет обожжённой одежды - меня абсолютно не беспокоит, это нормально. У меня вызывает недоумение только одно - стремительность развязки. И кроме как возможного отравления у палатки, пока на ум ничего не пришло. Про отморозили всё и изнемогли - неубедительно - курточку сначала застегните, перчатки из кармана достаньте, а потом поговорим можно ли что-то достать у "обтюрированного" устоявшего входа или всё "схлопывается", сколько не копай. Другое объяснение всех странностей, "раскордаша" - криминал. Никаких объяснений не требуется - ноу проблем. Из каких вариантов можно ещё выбирать - не вижу. Phantom the North пишет: Дрова так дрова! jhes пишет: дров там немерено... мы использовали и стволы,что засохли лет 60-50 назад (там все сохраняется десятилетиями).Так,что "набрать" сухостоя - тем более 50 лет назад вообще не представляло никаких проблем без топора Не надо вводить народ в заблуждение. Засохшая берёза = гнилая берёза, а зимой = промёрзшая берёза. Даже сухая гнилая берёза горит с большим трудом. И использовать её можно фактически только при большом костре. Это "изобилие" берёзовых дров уместно было бы использовать в дополнение к выворотню, организуя нодью или просто большой костёр. Нормальные дрова там можно было искать только ближе ко 2-му ручью - там ельники. И в этом направлении лежит выворотень, который, судя по ситуации, не был обнаружен. Предположение об обламывании веток с него - на мой взгляд, не обоснованное. Отсюда и вопрос - ребята там дрова вообще искали? Получается не искали.

kvn: helga-O-V пишет: Интересно, почему это идет обсуждение не по заявленной теме, а кто во что горазд? - А че истерить-то, если обсуждать "по заявленной теме" нечего? Некому там было дрова собирать. Обсуждение в формате "кто во что горазд" как раз это и подтвердило.

Shura: kvn пишет: Некому там было дрова собирать. Там 6 человек. И не травмированных, по вашим же представлениям.

kvn: Shura пишет: Там 6 человек. И не травмированных, по вашим же представлениям. - По некоторым "представлениям" там до взвода - и не то что не травмированных, а наоборот - экипированных и вооруженных до зубов. И что с того? По факту-то - всего двое уже обмороженных и безнадежно замерзающих молодых людей.

helga-O-V: kvn пишет: Некому там было дрова собирать. Возвращаемся к истокам: kvn пишет: двое уже обмороженных и безнадежно замерзающих молодых людей. сумели развести костёр на ветродуйном (не самом, но всё-таки) месте. значит у них ещё мелкая моторика была сохранена, у обмороженных такого быть не может. Зачем они жгли костёр, если они от него не грелись? Зачем лазали на высоту - если были ветки доступные с земли? Почему они погибли у костра -раньше, чем раненные - без костра? Были совсем плохо одеты? - но мы не знаем, какая одежда у них была в походе, например - у Кривонищенко - был только один свитерок и т д. Shura пишет: Другое объяснение всех странностей, "раскордаша" - криминал. Никаких объяснений не требуется - ноу проблем. Из каких вариантов можно ещё выбирать - не вижу. грустно. http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832 поругайте хоть, что ли...

kvn: helga-O-V пишет: ... значит у них ещё мелкая моторика была сохранена, у обмороженных такого быть не может. - Бросьте Вы уже инженерным образом козырять медицинскими терминами и подобной профанацией про "быть не может". Может, жить захочешь - зубами спички будешь зажигать. Зачем они жгли костёр, если они от него не грелись? - Пытались греться, не осознавая, что в их положении и в их состоянии такой костер не только не спасет - даже не согреет. Зачем лазали на высоту - если были ветки доступные с земли? - Если Вы о той чахлой повисшей ветви, то Вы же понимаете, что подобравшись к ней от ствола, ее можно сломать, но оторвать ее снизу невозможно. Полезли на кедр, осознавая, что его сухой "бороды" хватило только на разведение огня. Почему они погибли у костра -раньше, чем раненные - без костра? - Вы что имеете ввиду, произнося слово "погибли" - биологическую смерть или глубокую потерю сознания (холодовую кому)? Были совсем плохо одеты? - но мы не знаем, какая одежда у них была в походе, например - у Кривонищенко - был только один свитерок и т д. - В походе они за счет движения и горячего питания генерили тепло с положительным балансом и имели укрытие для его сохранения, а в необходимых случаях - и для восстановления. Лишившись палатки и одежды, они лишились возможности сохранять положительный тепловой баланс. В этой ситуации исход один.

Shura: kvn пишет: По факту-то - всего двое уже обмороженных С каких это "фактов" Юры добрались до кедра обмороженными? kvn пишет: По некоторым "представлениям" там до взвода - и не то что не травмированных, а наоборот - экипированных и вооруженных до зубов. И что с того? Не надо про взводы - внизу 6 человек по факту. Вы рассказываете, что самые замёрзшие и обессилившее Юры пробивались к кедру, а хорошо одетые при этом решили передохнуть в овраге (типа нам этот экстрим незачем - вам нужно, вы и пашите дальше) и заглянули "на огонёк" лишь к трупам. Вы это серьёзно так считаете, или просто версию отстаиваете, войдя в роль дятловеда?

Shura: kvn пишет: Может, жить захочешь - зубами спички будешь зажигать. Коне-ч-но. Отмороженные всё могут, в отличии от "отдыхающих", которые курточку не застёгивают - видимо глубоко прониклись осознанием kvn пишет: В этой ситуации исход один. - чего дёргаться-то.



полная версия страницы