Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее?

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: kvn пишет: Под бумазейным рукавом - тот же хлопок, да еще с начесом. Вот из-за начеса прямого контакта с тлеющей бумазеей и не было. kvn пишет: уместно ли здесь определение "как фитиль"? Подловили. Как трут.

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: А на ноге у ней чья тряпка намотана? её кофта... Что могло быть намотано ещё?

kvn: Илья Смирнов пишет: Подловили. Как трут. - Не, это Вас угораздило самостоятельно. Попались Вы на другом - трикотаж с начесом (трут) под тлеющей бумазеей (под трутом), да еще на площади 25х13 см, не может остаться невредимым.

Илья Смирнов: kvn пишет: Попались Вы на другом - трикотаж с начесом (трут) под тлеющей бумазеей (под трутом), да еще на площади 25х13 см, не может остаться невредимым. Вопрос дискуссионный, и для решения задачи непринципиальный. kvn пишет: "носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения. Достаточно и этого.

kvn: Илья Смирнов пишет: Достаточно и этого. - Смотря для чего! Сомневаться в том, что эксперт тщательно осматривал одежду К-ва, нет оснований - он даже на грязных (насквозь мокрых!) шерстяных носках, снятых с трупа, углядел следы обожжений. Вот тут - да, шерстяные носки должны быть сухими, чтобы образовались подпалины. У последнего костра такого быть не могло.

helga-O-V: Дался всем этот рукав... на трубе печной подпалился так ровно.

Yorgen: АНК пишет: Ага, зато реально,что замерзли, отойдя двести метров от кедра. В чем разница ? А почему двести? Вы совершенно точно можете сказать, что они больше никуда не ходили? Обоснуйте пожалуйста. АНК пишет: Костер давался нелегко - за ветками пришлось лазить на кедр. Но он явно не был сосредоточием всей группы и не использовался для базирования группы . Иначе вокруг него снег был бы устелен лапником. Устелен лапником? Наверное так и было бы, если бы группа намеревалась там обосноваться. Развели костер, чтобы он обогревал двух самых раздетых, остальные отогрели руки, обсудили дела их скорбные и ушли. АНК пишет: Допустим, костер был сигнальный а прошел час, но к нему никто не вышел ? Есть смысл в его дальнейшем поддержании причем такими усилиями ? Вот почему я написал, что с какого-то момента Дорошенко и Кривонищенко поняли, что дальше поддерживать его бесполезно. Одновременно навалилась и усталость, и результат переохлаждения, и последствия возможных срывов с дерева при ломке веток весом собственного тела , и осознание того, что их товарищи так и не пришли со склона. Так понятнее ? О каких "таких" усилиях вы говорите? Костер ни разу не был переложен. Понимаете, что это означает? После того как в него положили сучья 8 см в диаметре его никто не трогал! И часть сломанных сучьев осталась лежать рядом не использованная. Т.е. на кедр выше человеческого лазили один раз и после этого, ни с кедром, ни костром никаких действий не производили. А вы пытаетесь это представить так: час-полтора непрерывно лазили на дерево, на свет костра никто не вышел. Зачем он нам теперь? Давай ложиться замерзать и гляди сучья не подкладывай, а то чего доброго, не замерзнем. АНК пишет: Какая скорость будет больше и почему ? Не пытайтесь притворится, что вас подменили инопланетяне. А то я что-то не узнаю коллегу.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Здесь поддерживаю АНК . У костра ходят в штормовой одежде. А сушат одежду как? Свитера прямо вот так, под меховой курткой и штормовкой у костра высыхают?

Илья Смирнов: kvn пишет: Вот тут - да, шерстяные носки должны быть сухими, чтобы образовались подпалины. У последнего костра такого быть не могло. Почему бы и нет, если замерзшую ногу в носке сунуть в костер или походить по углям. Некоторые там и руки жгли. kvn пишет: трикотаж с начесом (трут) под тлеющей бумазеей (под трутом), да еще на площади 25х13 см, не может остаться невредимым. Вы давно в этой жизни последний раз ватник искрой прожигали? Напомню, ватники прожигаются двояко: если ватник сухой, то тление быстро уходит вглубь, на всю толщину ваты. Вата тлеет лучше и быстрей внешней ткани. Прогорает сквозная дыра. А если ватник сырой, и его сушить у огня, по упавший уголек поджигает верхний, подсохший слой ткани, и имеем большую дыру в верхнем слое, из под которого белеет совершенно нетронутая огнем влажная вата. Надо ли говорить, что влажность одежды Колеватова ближе ко второму случаю?

Yorgen: АНК пишет: Абсолютно неверное утверждение. Такой перелом, как у Тибо мог получиться лишь от сильного удара твердым предметом с небольшой поверхностью. При постепенном нажатии просто бы треснули кости черепа. Двадцать раз этот вопрос обсуждался в "Медицине". И так смотрели и сяк. Все медики пришли к единодушному мнению: такой перелом мог и должен был образоваться от компрессионного воздействия при наличии под головой концентратора. Но убедили не всех....

kvn: helga-O-V пишет: Дался всем этот рукав... на трубе печной подпалился так ровно. - Ну, нет! Это решительно не лезет ни в какие ворота: в описании и на снимке - дыра в рукаве с обожженными краями, на снимке к тому же виден через эту дыру другого оттенка серого свитер, а helga-O-V пишет: "подпалился". Куда катится этот мир...

Илья Смирнов: Yorgen пишет: А сушат одежду как? Свитера прямо вот так, под меховой курткой и штормовкой у костра высыхают? А спальные свитера и не сушат. Их не мочат. Надевают только на ночь. Он, конечно, не совсем сухой по городским меркам, но надетый не на голое тело греет вполне нормально. А сушить свитер у костра совершенно безнадежно. Во первых, не высохнет, во вторых - сгорит, а свитер штука дорогая и ценная.

АНК: kvn пишет: - А вот без разницы. Как сказать. Если на Дубининой ее собственные обгоревшие брюки , то скорее всего она под кедром была. Если не ее, то скорее всего не была. Я склоняюсь ко второму варианту. Смущает наличие дамского носового платочка под кедром, но такой платочек мог быть и в кого-то из парней. kvn пишет: И с чего бы это вдруг такие перформансы (и на ком тогда искать подгоревший левый рукав?) - не проще ли повредить снятую куртёшку у предыдущего костра? Может и у предыдущего. Но тогда накануне, иначе бы поставили заплатку . Или они зря брали в поход нитки и иголки ? Илья Смирнов пишет: Ногами. Когда идешь в глубоком снегу по следу очень чувствуется, когда с него сходишь. Слава аллаху, а уж подумал что глазами. Видеть на ощупь- это то же, что слышать на вкус. Илья Смирнов пишет: Где написано, что выбросили? На улицу? Если это мусор, зачем его в палатке хранить. Корочки заначили. Извините , я как-то запямятовал, что шкурки от корейки в следствии хранения их между шерстяными одеялами и фуфайками приобретают неповторимый изысканный вкус. Хотя чего уж там, возможно их заначили в ботинок, просто в результате суматохи в палатке или действий поисковиков они оттуда выпали. Илья, неужели вы не видите, что ваши аргументы несостоятельны ? Нарезано было всего несколько кусочков корейки. Этого мало для обеда на следующий день. Но зато вполне достаточно для того, чтобы кому-то загрызть пару глотков спирта. Кроме того, если бы эти порционки были заготовлены на следующий день, они были бы спрятаны к остальной корейке а не лежали бы у входа . Илья Смирнов пишет: быденную? Пройти пол-дня, поставить лагерь, забиться в палатку, переодеться, потом так не в моготу, что сделать маленький перекус, а потом что делать до ужина? Нет такого обычая. АНК пишет: Сознаюсь, я неправильно подобрал слово. Действительно это не обыденная ситуация, скорее в некотором роде форсмажорная. Но эта ситуация не противоречит сложившимся обстоятельствам, которые могли возникнуть в той ситуации. Перекус был не общий, корейка и спирт предназначались для одного-двух человек , которые наиболее переохладились во время установки палатки. Спирт должен находится в аптечке а не рядом с корейкой и какао. А если этот спирт был чей-то личный, например Золотарева, и до поры до времени о нем никто не знал, то все равно его появление "на людях" и рядом с продуктами нужно объяснять. В моем предположении все факты и факторы взаимоувязываются и не противоречат друг другу. Илья Смирнов пишет: Да-да. А не вспомните, когда этот продукт обычно заранее нарезался? Не накануне ли вечером? Еще раз, какого лешего он был не нарезан в достаточном для всех количестве и не спрятан в мешочек к остальной корейке ? А лежал возле входа, где в темноте любой запросто на него сесть, лечь, наступить , положить ботинок и т.п.? Илья Смирнов пишет: Тушенка и сгущенка это не еда, а заправка к горячим блюдам. Да и как есть ее, мерзлую, чем делить, как раскладывать. А что мешало в условиях холодной ночевки употребить тушенку не в виде заправки, а отдельно ? И почему мерзлую ? Тушенку могли разогреть в обед и в рюкзаке за три-четыре часа она не то что бы не замерзла, она бы была теплой. Илья Смирнов пишет: И на погасшем костре сожгли куртку и брюки. Предполагаю, что все соженные или проженные вещи принадлежали Дорошенко и Кривонищенко. И уже после их смерти перекочевали к остальным.

АНК: Yorgen пишет: А сушат одежду как? Свитера прямо вот так, под меховой курткой и штормовкой у костра высыхают? Илья Смирнов пишет: А спальные свитера и не сушат. Их не мочат. Надевают только на ночь. Он, конечно, не совсем сухой по городским меркам, но надетый не на голое тело греет вполне нормально. А сушить свитер у костра совершенно безнадежно. Во первых, не высохнет, во вторых - сгорит, а свитер штука дорогая и ценная. Как я не предупреждал, запасных вещей у каждого в избытке – предполагали переодеваться при остановке на ночёвку. На деле же вышло, что пока идут бивачные работы, одежда высыхает под накинутой сверху тёплой курткой, анорак и бахилы высыхают за ночь под навесом, ботинки же никогда не высушить – их лишь бы не заморозить. Да и где сушить мокрые свитера, трико и прочую амуницию? Даже в шатре, при ночевке с печью, места под коньком хватает только подвесить ботинки и носки. А пытаться сушить шерсть и обувь у костра могут только люди помутившиеся разумом. А. Емельяшин. "Классическая тройка ?"

kvn: АНК пишет: Я склоняюсь ко второму варианту. - А-а-а, ну, тогда извините. Даже в голову не пришло, что "вторую половину свитра цвета беж., обнаруженную в 15 метрах от ручья под деревом", (пАрную "серому шестянному обожженному лоскуту из кофты с рукавом", можно просто похерить.

АНК: Уважаемый Yorgen , не успеваю ответить на все посты, вам отвечу чуть позже.

kvn: АНК пишет: Предполагаю, что все соженные или проженные вещи принадлежали Дорошенко и Кривонищенко. И уже после их смерти перекочевали к остальным. - Это вряд ли. Куртка на молнии на К-ве своя, свои и штаны на Д-ной.

Илья Смирнов: АНК пишет: Нарезано было всего несколько кусочков корейки. Сколько, кто считал? АНК пишет: В моем предположении все факты и факторы взаимоувязываются и не противоречат друг другу. В Вашем предположении когда они собирались ужинать и чем? Почему Вы считаете, что группа не могла ужинать (или только что закончить ужинать) к моменту "Ч" ?

АНК: kvn пишет: АНК пишет: ` - А-а-а, ну, тогда извините. Даже в голову не пришло, что "вторую половину свитра цвета беж., обнаруженную в 15 метрах от ручья под деревом", (пАрную можно просто похерить. А каким образом половина свитера цвета беж ( в радиограмме Ортюкова светло-коричневой камвольной шерсти ) относиться к серому шерстяному обожженному лоскуту из кофты с рукавом ?

Yorgen: Илья Смирнов пишет: А спальные свитера и не сушат. Их не мочат. Надевают только на ночь. На всех троих (со склона) были спальные свитера? Лыжные брюки, присутствующие на всех троих, это спальная одежда?



полная версия страницы