Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее?

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Yorgen пишет: Мне вспоминается старый анекдот про пятнадцатиэтажный самолет. Диктор на авиашоу объявляет: Перед вами новый пассажирский самолет повышенной комфортабельности. На первом этаже располагается вестибюль, на втором ресторан, на третьем библиотека, ..... на четырнадцатом бассейн, на пятнадцатом зимний сад. После этого шепотом: А теперь посмотрим как эта хреновина будет взлетать.... Смешно. Всякую истину, если ее сделать «чрезмерной»... если ее преувеличить, если ее распространить за пределы ее действительной применимости, можно довести до абсурда, и она неизбежно, при указанных условиях, превращается в абсурд.(С) Yorgen пишет: Вы пробовали это делать с завязанными глазами на склоне усеянном камнями? А чего пробовать , если деваться некуда ? Конечно, будут падения. Так и руки ведь у многих сбиты. И сбиты именно с тыльной стороны. Да и не только руки. Ушибы есть на передних частях голени. На лицах. Неужто вы и впрям считаете, что люди при смерти от гипотермии способны так биться в конвульсиях ? Сами же писали : жить захочешь - не так раскорячися. Yorgen пишет: А я говорил о широком зигзаге. Я не вижу достаточных оснований для того, чтобы считать такое движение единственно возможным. Yorgen пишет: А если вы ошибаетесь в оценке скорости ветра? Может и ошибаюсь. Но я исхожу из того, что имеется, а именно из характера погоды на фотографиях подъема на седловину и установки палатки. А из чего исходите вы, предполагая другое ? Yorgen пишет: Зачем голосовой контакт компактной группе? Ослепшие инстинктивно будут держаться друг за друга. Вот так ? http://www.nearyou.ru/100kartin/100_22.jpg Yorgen пишет: Доводилось, имею, знаю. Не пойму только, каким образом допущение о посмертном характере повреждений позволило прокуратуре отвертеться от возобновления дела. Думаю, Сергей Ф достаточно полно ответил на мой вопрос. Мне добавить нечего. Yorgen пишет: Поделитесь пожалуйста, особенно в отношении Колеватова. В его распоряжении пять тел - можно не только одеться и костер развести, но и пещерку себе их шмотками выстелить. Тут не то что рассвета - Коптелова с Шаравиным дождаться можно было. А что, есть основания считать, что Колеватов на момент гибели Дубининой, Золотарева и Тибо был способен к активным действиям ?

Shura: Yorgen пишет: Shura, считаю необходимым уточнить: я давно придерживаюсь взгляда "пытались" и лишь недавно у меня начала складываться модель событий в которой "не пытались". Но пока, надеюсь пока, в этой модели ряд пробелов и не факт, что из нее что-либо выйдет. Извините! Не намеревался ничего привнести/исказить.

helga-O-V: kvn пишет: Ога, не забудьте присовокупить, что так вы уже мастерски присовокупили.. Мне тоже идея с безрукавками не очень - но кто-то уверенно опознал на походном фото Дорошенко именно чистошерстяной свитр китайского производства, якобы в те годы таких было у народа много, почти как термосов и шарфиков полосатых. Кроме того, в марте был найден ещё некий неопознанный серый обшлаг... От какого свитера он был оторван? От того, часть которого была на ноге Люды? или безрукавый свитер - безрукавым стал после того, как у него рукава отрезали?

kvn: helga-O-V пишет: От того, часть которого была на ноге Люды? или безрукавый свитер - безрукавым стал после того, как у него рукава отрезали? - Не, все-таки "женская" и "кофта" это не случайно; с "обшлагом" - тоже не все просто. Как на ковбойке и на куртке - так в тексте "манжеты", а как на свитере - так вдруг (у разных авторов!) - "обшлаг". К чему бы это?

helga-O-V: kvn пишет: К чему бы это? Да ни к чему))) Один человек нашел обрывок рукава свитера и назвал этот обрывок - обшлагом а не манжетом... Вряд он так хорошо знал, что обшлаг обычно используют при описании военной формы и/или этот обрывок рукава навел его на воспоминания о видах обшлагов шведский (без клапана); бранденбургский или французский, русский (с клапаном и тремя обшлажными пуговицами, одна из которых традиционно не застёгивалась); польский с шевроном. А остальные не стали переименовывать. Мне в принципе всё равно, будете вы полагать, что Юра Кр. пошел в поход только с одним свитером или нет. kvn пишет: у разных авторов! у разных авторов у Люды на ноге - то часть штанов, то - часть кофты, то - свитера...

kvn: helga-O-V пишет: Да ни к чему))) Один человек нашел обрывок рукава свитера и назвал этот обрывок - обшлагом а не манжетом... - Нет, уважаемая, тут Вам не дальняя округа Тургояка, здесь таки морг - сиречь, место, где принято выражаться определенно: ... синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. сейчас слово обшлаг (свитера) встречается редко. - А ну-ка, ну-ка, кто назвал эту находку оторванным обшлагом? У Масленникова это "... несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были". У Слобцова это - "кусок свитера". - КапЧе видел, что "... у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов". Атманаки выражается определеннее: "... манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей". - Пора внести определенность несколько большую, чем признание факта, что к свитеру К-вой этот "оторванный обшлаг" не имеет отношения.

helga-O-V: kvn пишет: Атманаки выражается определеннее: "... манжет И Аксельрод выражается не менее определённо: Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов. имхо это даёт возможность сделать вывод: мужчины не слишком хорошо разбираются в тонкостях наименований видов трикотажных изделий и отдельных частей одежды, а также особенностей кроя.

kvn: helga-O-V пишет: имхо это даёт возможность сделать вывод: мужчины не слишком хорошо разбираются в тонкостях наименований видов трикотажных изделий и отдельных частей одежды, а также особенностей кроя. - Зато в наименовании, материале и состоянии таких изделий хорошо (ну, почти хорошо) разбирался следователь Темпалов: Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый - Во всяком случае, слово "джемпер" он использовал не случайно. Многое и сейчас его путают с ... Ну, не pull over уже - ставьте точку.

helga-O-V: kvn пишет: Во всяком случае, слово "джемпер" он использовал не случайно. Многое и сейчас его путают с ... Ну, ставьте уже точку. Именно эту вещицу опознали знатоки продукции фирмы "Дружба" kvn пишет: - Зато в наименовании, материале и состоянии таких изделий хорошо (ну, почти хорошо) разбирался следователь Темпалов: цитата: Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет. безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета Так-то да, но почему-то плывёт в цвете: один серый, другой белый... Странная тема - ситуация после спуска от палатки. Народ горазд обсуждать хоть "обшлага манжет", хоть Ерёмкина с Семяшкиным, лишь бы не.....

kvn: helga-O-V пишет: Странная тема - ситуация после спуска от палатки. - Нормальная тема - все так или иначе упирается в вопрос: кто был у кедра. Кстати, кроме Анны Матвеевой, видел эту радиограмму полковника: На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства, серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начёсом, на левой стороне, коричневого цвета. Верхние и нижние резинки брюк разорваны, тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно.

jhes: АНК пишет: на фотографиях подъема на седловину Седловина Восточного отрога вообще не рассматривается,кроме ЯНЕЖ- на нее выходит джиперная трасса с "Ильича". Что Вы имеете ввиду ?

helga-O-V: kvn пишет: Кстати, кроме Анны Матвеевой, видел эту радиограмму полковника: в чём смысл вопроса?

kvn: helga-O-V пишет: в чём смысл вопроса? - В сысле: кто еще видел?

helga-O-V: kvn пишет: - В сысле: кто еще видел? В сысле - в чём смысл вопроса кто ещё видел? В смысле есть сомнения - а была ли телеграмма и не выдумала ли её текст Матвеева А.А?

kvn: helga-O-V пишет: В смысле есть сомнения - а была ли телеграмма и не выдумала ли её текст Матвеева А.А? - Просто как знаток ответьте на вопрос: "кто, кроме Анны Матвеевой, видел эту радиограмму полковника".

helga-O-V: kvn пишет: - Просто как знаток ответьте на вопрос: У меня свои вопросы в теме, этот меня не интересует. Совсем. Идея о том, что текст радиограммы с безрукавным свитером и обмоткой придуман Матвеевой мне не близка. имхо - это просто очередной уход от темы. Но вы можете разработать, расширить и углубить этот вопрос. Только где-то в более подходящей теме.

kvn: helga-O-V пишет: Совсем.

АНК: jhes пишет: Седловина Восточного отрога вообще не рассматривается,кроме ЯНЕЖ- на нее выходит джиперная трасса с "Ильича". jhes , можно понятнее ? Причем здесь джиперная трасса с базы " Иллича" ? jhes пишет: Что Вы имеете ввиду ? Я имею ввиду эту фотографию. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729374?page=1

Yorgen: D.N. пишет: Yorgen пишет: цитата: Надо понимать с ранеными. Не надо. Просто так ушли? Вы тут палатку раскопайте, а мы пока пойдем костерок разведем. Да, такое возможно, где-то в параллельной вселенной. D.N. пишет: Нет. С того, почему это мнение вообще появилось, я и начал с Вами этот подзатянувшийся разговор. Я что-во видимо упустил. Почему это мнение вообще появилось? D.N. пишет: В любом случае обсуждать это я сейчас не вижу смысла. Хорошо, не будем.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Точнее, по массивной кровопотере. Извиняюсь. Илья Смирнов пишет: Где-то я их понимаю. Если ученого, привыкшего оперировать понятиями "возможно", "весьма вероятно", и даже "с высокой долей вероятности можно предположить" мозолистой рукой прокуратуры взять за нежные места и немножко надавить - "А Вы уверены?", "Ну ка, распишитесь об ответственности", то "невозможно с достоверностью судить" как то само собой выходит. Ребята просто руки умыли. Не так. Это не ученые, а судмедэксперты со стажем от 14 до 33 лет. Их нежные места к мозолистой руке прокуратуры давно привыкли и сами уже покрылись мозолями. Никто рук не умывал. Наука не стояла на месте и с 1959 года, проделав некоторый путь, обнаружила, что на мерзлых трупах посметные повреждения могут иметь вид практически неотличимый от прижизненных. То что в 1959 году однозначно считалось признаками прижизненности повреждений в наши дни однозначными признаками не считается. Илья Смирнов пишет: Что характерно, у них ни слова о механизме посмертного получения травм. А о результатах прижизненного получения травм они отписались по полной. У них ни слова о механизме получения травм вообще. "Высказать с достоверностью о конкретном механизме образования данных повреждений не представляется возможным в виду крайне не полного описания особенностей переломов...". Написали только про невозможность образования повреждений в результате воздействия тупого предмета с ограниченной поверхностью соударения.



полная версия страницы