Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее?

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Илья Смирнов пишет: (это лет на 10 позже) (это лет на 10 позже) Илья Смирнов пишет: Сдуру, конечно, можно все что угодно сломать, хотя сломать конец туристкой лыжи таким образом очень непросто. Вы, надеюсь, не забыли, что кроме снега там и камни были. Поэтому лыжами нужно было работать аккуратно. Так что запариться при такой работе никак невозможно. А остыть - запросто. Илья Смирнов пишет: Им там места нет развернуться, вот и занимаются ерундой. А Кривонищенко, выходит, было куда развернуться ? Чтобы лыжей махать словно косой. Допустим, отогнав подальше других туристов, чтобы ненароком лыжей не зашибить, можно было помахать минуту-другую. И это, по вашему, решало проблему? Илья Смирнов пишет: Газета в кармане Золотарева говорит о том, что туалетной бумаги в стране еще не выпускали. Газета в кармане Золотарева говорит, что он не участвовал в разведении костра. Как и спички Слободина. Если бы был внизу, спички логичнее оставить товарищам в лесу, а не нести с собой на гору.

Shura: АНК пишет: А что могло бы о ней говорить ? Отсутствие этих кадров. И то всего лишь как вариант. АНК пишет: Встречный ветер тоже не сбрасываем со счетов. Такой, что срывает штаны у Григорьва сбрасываем. А такой, при котором Зина могла поморозить лицо под маской, я лично не сбрасываю. Маска у неё под свитером не "грудь прикрыть", как мне пытались объяснить, а чтобы высохла к утру. Потому, может, Зина и не воспользовалась ей на подъёме от кедра - мокрая была. АНК пишет: Поднимаясь на него, часто падаешь. Григорьев. Ушибленный бок той же Зины соотнести с паданием под рюкзаком видимо религия никому не позволяет - убилась на спуске, отморозила всё (до смерти) безо всякого согревания у костра - всё на спуске, а как же иначе. АНК пишет: Как ни о чем не говорит коробок спичек в кармане Слободина и газета в кармане Золотарева. Опять про спички. Про спички Слободина имело бы смысл размышлять, если костра не разожгли. Разожгли. И газета не при делах.

helga-O-V: Shura пишет: Ушибленный бок той же Зины соотнести с паданием под рюкзаком видимо религия никому не позволяет Практически: В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. во-первых, рюкзак не позволил бы ссадить поясницу, во-вторых, ярко-красный цвет ссадины не очень вяжется с тем, что ссадина уже не настолько свежая

kvn: Shura пишет: Ушибленный бок той же Зины соотнести с паданием под рюкзаком видимо религия никому не позволяет - убилась на спуске, отморозила всё (до смерти) безо всякого согревания у костра - всё на спуске, а как же иначе. Ушибленный бок той же Зины, видимую при обнаружении выступившую на ссадине кровь, лицо в крови, полную расхристанность* в одежде соотнести с паданиями на спуске, видимо, Заратустра кое-кому не позволяет - "рашиблась там, где нет камней и в радиусе 70 м - ни одного дерева, изнемогла и остановилась на под'еме, отморозила всё (до смерти) после согревания у костра - всё на под'еме, ведь ушла она к палатке бодрая, здоровая, во всех смыслах в полном порядке, а как же иначе? (*) - Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа.

helga-O-V: kvn пишет: - Это единственная вещь из известных в этой истории, которой нет на походных фото? Вот нет на фото, к примеру, ни бурок З-ва, ни пресловутой "обмотки"... много чего нет. Но Вам таки непонятно происхождение именно половинки женской кофты, найденой в пятнадцати-двадцати метрах от трупа женцины... А отличие кофты от кофточки Вам понятно? Вот на К-вой под лыжной курткой и свитером была надета "вязаная кофточка с поперечными синими полосками" - так почему на Д-ной после переодевания ко сну не могло быть кофты поверх поношенного и бежевого свитеров? Поскольку тема превратилась в "поговорим обо всём", то отвечу здесь. У Люды со свитерами было так: на ней были Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежавый шерстяной свитр, ещё один свитер она забыла дома ещё кофта в виде лоскута - бежевая/серая то есть Люда предполагала брать три свитера и ещё неудобную и ненужную кофту, всего 4 вещи У Зины -два свитерка - синий и пёстрый (светло-красный в синюю полоску) У всех остальных -как минимум два свитера У Юры Д - безрукавый (что это вообще?) свитер бежевого/ серого цвета и новый синий вигониевый свитер И только у богатого Юры К - видимо "свитр теплый шерстянной коричневого цвета" и - всё?!

Илья Смирнов: АНК пишет: Газета в кармане Золотарева говорит, что он не участвовал в разведении костра. Как и спички Слободина. Если бы был внизу, спички логичнее оставить товарищам в лесу, а не нести с собой на гору. Вот с чем у них, судя по всему, было меньше всего проблем, так это с разведением костра. Кто-то первый наломал мелких веточек, сунул под них кусочек бересты или кусочек бумажки из своего кармана, чиркнул спичкой и все загорелось. По туристским нормам, каждый турист должен иметь все свое, чтобы развести костер в одиночку. А уж вытряхивать все газетки из карманов и все спички в одну кучу нет совсем никакой необходимости.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: По туристским нормам, каждый турист должен иметь все свое, чтобы развести костер в одиночку. Опередили! Именно так. У каждого в группе (в мое время) было по коробку спичек, причем изолированные от влаги и не в рюкзаке, а в кармане.

Илья Смирнов: kvn пишет: Ушибленный бок той же Зины, видимую при обнаружении выступившую на ссадине кровь, лицо в крови, полную расхристанность* в одежде соотнести с паданиями на спуске, видимо, Заратустра кое-кому не позволяет Хорошо, Вы правы, проскользнуться, спускаясь, на камне, и по этому же камню проехаться боком - очень похоже. Правда, если падать на спину, то непоятно, как лицо разбила. Да, Бог с ним. И что, покарябаный бок это повод замерзнуть до смерти через 20 минут в двух свитерах при температуре -10???

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Опередили! Именно так. У каждого в группе (в мое время) было по коробку спичек, причем изолированные от влаги и не в рюкзаке, а в кармане. Ну и надеюсь, Вы подтвердите, что для того чтобы развести костер, не надо было собирать со всей группы в одну кучу все запасы спичек и все запасы личной туалетной бумаги?

АНК: Shura пишет: Отсутствие этих кадров. И то всего лишь как вариант. А это бы уже был вообще полный атас. Но ведь никто об этом не говорит. В начале, когда еще все были разогретые после подъема ( только не говорите пожалуйста, что поднимаясь с отметки 570 НУМ на отметку 900 НУМ с двухпудовыми рюками за спиной ( а Дятлов в придачу с обледенелой палаткой, которая и в сухом состоянии весит килограмм 15) они ничуть не вспотели и были свежи и бодры как утренний бриз. Да и дальше ничего смертельного не произошло. Даже собирались сфоткать установленную по штормовому палатку, для чего привинтили к фотоаппарату штатив-струбцинку. Но озябли они прилично. Кое-кому даже понадобился глоток спирта, чтобы перестать стучать зубами. Дальше, скорее всего, тоже ничего страшного бы не случилось: одели бы на себя все теплые вещи, валенки ( кому бы не досталось - меховые чулки и по несколько пар теплых носков), шапки, может быть и кто глотнул бы чистого спирту, кто-то , те же девчонки, выпили бы спирту, разведенного какао. Потузили бы слегка друг дружку, уселись бы плотненько, обернулись бы одеялками и согрелись бы. И начались бы песни да диспуты. Но не судьба. Shura пишет: Такой, что срывает штаны у Григорьва сбрасываем. Сбрасываем. Shura пишет: А такой, при котором Зина могла поморозить лицо под маской, я лично не сбрасываю. О. И это очень неприятный ветер в сочетании с повышенной влажностью. Такой ветер пробирает до костей. Shura пишет: Ушибленный бок той же Зины Об этом хорошо написал квн. Это могло случиться лишь при спуске. И совсем не обязательно о камень. Могла и о ствол или ветку корявой березы.А могла и о наст. Спина в момент обнаружения то была оголена. Shura пишет: Опять про спички. Про спички Слободина имело бы смысл размышлять, если костра не разожгли. Разожгли. И газета не при делах. Видите, какое дело... Конечно, наличие в кармане Слободина спичек не говорит с вероятностью сто процентов, что он не участвовал в разведении костра, но с все же дает основания так предполагать. Также как и газета в кармане Золотарева. В совокупности с другими фактами, которые косвенно говорят об этом же. Я все пытаюсь услышать, какие же есть аргументы ( пусть и такие хилинькие, как у меня и квн ) предполагать, что трое со склона были у кедра. Ну хоть что-то. Например, порядок в одежде, который здравый человек обязательно навел бы, мало мальски отогрев руки. Я уж молчу о том, что кто-то кому-то пожертвовал носок, завалявшийся в кармане или стельки.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Ну и надеюсь, Вы подтвердите, что для того чтобы развести костер, не надо было собирать со всей группы в одну кучу все запасы спичек и все запасы личной туалетной бумаги? Естественно! Добавлю, что у куряк были еще спички и зажигалки для постоянного пользования. Чаще они и разжигали костер или печку. Ну и были спички у завхоза как общегрупповое снаряжение.

kvn: Илья Смирнов пишет: И что, покарябаный бок это повод замерзнуть до смерти через 20 минут в двух свитерах при температуре -10??? - Нет, не повод - причина. Но не "замерзнуть до смерти через 20 минут", а утратить свободу движения и связь с группой - бок не "покарябан", а конкретно отбит: осаднение кожи под столькими слоями одежды размером 29х6 см. "в области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота" - это слишком много для просто "покарябан". В то же время, Вы правы в том, что "замерзнуть до смерти через 20 минут" после покидания палатки нереально - так этого никто и не предполагал. Тем более, принимая во внимание наступившие отморожения и срок, отведенный экспертом на жизнь после приема пищи.

kvn: Сергей Ф пишет: Естественно! Добавлю, что у куряк были еще спички и зажигалки для постоянного пользования. Чаще они и разжигали костер или печку. Ну и были спички у завхоза как общегрупповое снаряжение. - Это как-то свидетельствует в пользу участия носителей спичек в разведении костра?

kvn: Илья Смирнов пишет: Кто-то первый наломал мелких веточек, сунул под них кусочек бересты или кусочек бумажки из своего кармана, чиркнул спичкой и все загорелось. - Из интервью Евгения Окишева: "Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек. - А вы точно помните, что там горелые спички были? - Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия. - Но ведь за месяц сички должно бы снегом засыпать? - Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет). http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

Сергей Ф: kvn пишет: - Это как-то свидетельствует в пользу участия носителей спичек в разведении костра? А разве должно во вред?...

Shura: kvn пишет: всё на под'еме На двух подъёмах. По моим представлениям, получить здоровую ссадину helga-O-V пишет: правой боковой поверхности туловища, правой половины живота более вероятно, упав с рюкзаком на подъёме, чем налегке сквозь всю ту одежду, которая была на Зине при спуске от палатки. Лицо она, похоже, отморозила при встречном ветре на подъёме к МП. В палатке лицо отогрелось. Спуск от палатки по ветру, а не против, поэтому повторно заморозила лицо на втором подъёме, уже от кедра. И разбила его падая на наст, там, kvn пишет: где нет камней и в радиусе 70 м - ни одного дерева потому что действительно изнемогала и в итоге отключилась. "Полная расхристанность": kvn пишет: Брюки... с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты это всего лишь результат подготовки ко сну (брюки расстёгнуты, чтобы можно было заправить под них большее количество одетых вещей), а не от блуждания по криволесью/склону. Вывернутые карманы меня мало интересуют.

Shura: kvn пишет: а утратить свободу движения Во как? kvn пишет: а конкретно отбит: осаднение кожи под столькими слоями одежды Не иначе как взрывной волной приложило? Или вы можете описать другой вариант?

kvn: Shura пишет: Во как? Вот так! Не иначе как взрывной волной приложило? Или вы можете описать другой вариант? - Ерничать не надо - не наш случай, оставьте это теткам с кошолками. Банально сорвалась на сбросе, с разворотом и вращением тела приложилась на камень. Такого опоясывающего поперек тела осаднения никакие наст или дерево нанести не могут. это всего лишь результат подготовки ко сну (брюки расстёгнуты, чтобы можно было заправить под них большее количество одетых вещей), а не от блуждания по криволесью/склону. - Вряд ли кто-то еще, кроме Вас так интерпретировал сомнения в готовности героини в таком расхристаном виде ходить далеко и долго. Конечно же, это не от блуждания по криволесью/склону, а от того, что у нее не было ни времени ни возможности заправиться и застегнуться. И кто-то до сих пор уверен, что в таком виде (в расстегнутой куртке, с расстегнутыми в поясах и в обшлагах брюках, в расстегнутой под свитерами ковбойке!) она отправилась от костра к палатке, чтобы подниматься по открытому месту против ветра? И кто-то при этом предполагает, что она получила отморожения на последнем броске? Побойтесь Б-га - Вы же серьезные люди.

Shura: kvn пишет: Вот так! Описать "как?" - можете? Опоздал с вопросом.

Shura: kvn пишет: Ерничать не надо. Банально сорвалась на сбросе, с разворотом и вращением тела приложилась на камень. Жути нагонять не надо: kvn пишет: утратить свободу движения



полная версия страницы