Форум » Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? » Ответить

Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее?

helga-O-V: Shura пишет: [quote]По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] Итак, ситуация внизу: 1 по дороге к Кедру, ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега в полосе ельника, 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром, на практически свободной от снега земле, что само по себе - большая удача Что дальше? имхо - 5 начали ломать сухую кедровую "бороду" на хворост, 6 разожгли костёр! Дальше? 7 Должны были начать искать более «долгие» чем хворост от «бороды» дрова. Для этого начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие одиноко торчащие вверх ветки - "рыбьи кости". Для этого же - одни должны были добывать ветки с Кедра и кедра малого; На Кедре с северной стороны - ветки висят так низко, что и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно, можно добывать, не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... (Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! ) 8 Одновременно, другие -должны были пытаться ладить какое-то убежище. 9 Появляются раненные (допустим, в результате чего-то, произошедшего уже здесь) Раненым в той ситуации нужно тепло, покой и скорейшее прибытие тех, кого мы сейчас именуем «МЧС». И Дятлов имел опыт ситуации "тяжелораненый условиях зимнего похода": там раненому на безлеске сразу же устроили укрытие (палатку) и несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И вот так – дня три. 10 В нашем случае на пятачке у кедра ужегорит костёр и есть голая земля. Можно раскатать угли, закрыть их лапником: будет прогретое спальное место. Есть другая возможность - организовать лежанку и костёр возле выворотня. 11 Для оповещения местных "спасателей" нужны гонцы, от того, насколько те будут «в силах» - и зависит жизнь раненых. Для раненых, возможность здоровых быстро добежать за помощью, их силы - это и есть важнейшее условие выжить, после тела и покоя! 12 Но тут всё начинает происходить весьма странно: получается, раненых тащат обратно, по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту, где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. И, по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то, сходную с первой - организация убежища и костра. Здесь же получается, что и раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), и к палатке пошли совершенно не подготовив бросок, от результатов которого зависела жизнь всех : кто босиком, кто без шапки, кто в расстёгнутой жилетке.Пошла девушка, раненый Слободин, совсем нелепо одетый Дятлов... А у костра остались одни - сильные и вроде бы одетые парни. Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния - при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну, разве только кружка -воды дать попить... Как же вы все не видите - этот раздрай в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон - прочь от раненных и т д и т п - этого просто не будет! Причины, этого раздрая, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 Вариант kvn -?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: АНК пишет: А каким образом половина свитера цвета беж ( в радиограмме Ортюкова светло-коричневой камвольной шерсти ) относиться к серому шерстяному обожженному лоскуту из кофты с рукавом ? - Их самым прямым и непосредственным образом (кто бы, когда и как не определял их цвет, название и происхождение) объединяет один протокол обнаружения: - "на правой ноге половина свитра обмотана - свитр света беж.; - "вторая половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья под деревом".

АНК: Илья Смирнов пишет: Сколько, кто считал? 100 граммов нарезанного сала, это достаточно для обеда девятерым людям ? Корейки было так" много", что Брусницын даже не посчитал нужным о ней упомянуть при допросе. Он запомнил лишь несколько шкурок от корейки. Илья Смирнов пишет: В Вашем предположении когда они собирались ужинать и чем? В моем предположении ужинать им сподручнее было бы как можно ближе ко сну. Чтобы не ворочаться всю ночь с пустыми желудками. Тем более что с утра разносолов тоже не предполагалось. Я бы поужинал тушенкой с сухарями, возможно пустил бы по кругу банку сгущенки и запил бы все это какао. Илья Смирнов пишет: Почему Вы считаете, что группа не могла ужинать (или только что закончить ужинать) к моменту "Ч" ? Потому что группа находилась, как верно подметил Брусницин, в стадии переодевания, другими словами подготовки к холодной ночевке. При которой используется максимальное количество теплых вещей, а уж меховые чулки, которые просто незаменимы при такой ночевке и подавно. Кроме того на ноги были бы одеты все наличествующие валенки. Помнится кто-то утверждал, что в валенках спать неудобно. Может и неудобно, зато тепло. А сидеть в палатке так и подавно. Не думаете же вы, что они сразу же улеглись бы спать ?

АНК: kvn пишет: - Их самым прямым и непосредственным образом (кто бы, когда и как не определял их цвет, название и происхождение) объединяет один протокол обнаружения: - "на правой ноге половина свитра обмотана - свитр света беж.; - "вторая половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья под деревом". Допустим, это две части одного свитера а Возрожденный дальтоник. И каким образом это доказывает, что Дубинина была возле кедра ?

Yorgen: АНК пишет: На деле же вышло, что пока идут бивачные работы, одежда высыхает под накинутой сверху тёплой курткой Очень интересно. Хотелось бы это услышать непосредственно от того, кто так сушится и поподробнее. А то я в непонятках, отчего одежда прямо во время движения не высыхает? Всего-то делов, накинь куртку (главное, чтобы она была теплая) и придешь на бивак сухой, как мартини. АНК пишет: анорак и бахилы высыхают за ночь под навесом Какой навес? АНК пишет: А пытаться сушить шерсть и обувь у костра могут только люди помутившиеся разумом. Снимать шерстяной свитер и сушить у костра, да, свитер угробишь. Другое дело если в свитере у костра посидеть. И потом, много ли на тройке со склона шерстяных свитеров?

kvn: АНК пишет: Возрожденный дальтоник. - Это вряд-ли. Просто мокрые вещи выглядят значительно темнее, а Ортюков ни разу не колорист. К тому же, светло-коричневый цвет - это и есть одна из разновидностей бежевого цвета (или таки наоборот?): И каким образом это доказывает, что Дубинина была возле кедра ? -Только не говорите, что лоскут с рукавом, намотанный на ногу замерзающего человека, был обожжен когда-то ранее об печную трубу.

АНК: Yorgen пишет: Очень интересно. Хотелось бы это услышать непосредственно от того, кто так сушится и поподробнее. Так я же вам привел цитату опытного туриста Емельяшина. Что может быть еще непосредственнее ? Yorgen пишет: Какой навес? Это если практикуются ночевки не в палатке а возле нодьи. Yorgen пишет: И потом, много ли на тройке со склона шерстяных свитеров? На Зине два, на Рустеме один и нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, что тоже почти свитер, на Дятлове один, но еще меховая безрукавка. kvn пишет: К тому же, светло-коричневый цвет - это и есть одна из разновидностей бежевого цвета: Это понятно, что светлый беж является оттенком коричневого цвета. А серый ?

АНК: АНК пишет: -Только не говорите, что лоскут с рукавом, намотанный на ногу замерзающего человека, был обожжен когда-то ранее об печную трубу. kvn пишет: -Только не говорите, что лоскут с рукавом, намотанный на ногу замерзающего человека, был обожжен когда-то ранее об печную трубу. Не буду. Но где неоспоримые доказательства, что на ногах Дубининой именно ее свитер ? На ней при обнаружении было одето два свитера, еще и курточка на искусственном меху . Не многовато ли три свитера под курточкой ?

Yorgen: АНК пишет: Так я же вам привел цитату опытного туриста Емельяшина. Что может быть еще непосредственнее ? Хотелось бы это услышать от кого-нибудь из участников форума. А то верится с трудом - накинул курточку, помахал топором на морозе и высох. АНК пишет: Это если практикуются ночевки не в палатке а возле нодьи. Каким боком к нашему случаю? Или процитировали целиком? АНК пишет: На Зине два, на Рустеме один и нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, что тоже почти свитер, на Дятлове один, но еще меховая безрукавка. Повторю вопрос. И потом, много ли на тройке со склона шерстяных свитеров?

kvn: АНК пишет: Это понятно, что светлый беж является оттенком коричневого цвета. А серый ? Серо-бежевые оттенки - в первой строке колористической таблицы. Дружище АНК, сколько бы мы ни рылись в грязном - протокол обнаружения нам не изменить. Согласно протоколу, все это - две половинки одной вещи, а цветовое восприятие, да еще и со знанием точных наименований оттенков - штука у-у-у какая тонкая. К тому же - профессиональнозависимая, как и определение видовой принадлежности предметов одежды: один скажет "свитер", для другого это будет "джемпер", а третий и вовсе определит ту же самую вещь, как "кофта".

Илья Смирнов: АНК пишет: 100 граммов нарезанного сала, это достаточно для обеда девятерым людям ? А где это было про 100 граммов, напомните? АНК пишет: В моем предположении ужинать им сподручнее было бы как можно ближе ко сну. Сколько времени, Вы предполагаете, им оставалось до сна, чем бы они это время занимали? АНК пишет: Я бы поужинал тушенкой с сухарями, возможно пустил бы по кругу банку сгущенки Я бы тоже, ага так бы и дал Вам завхоз тушенку со сгущенкой. Тушенку от 1-го числа они слопали еще на теплом обеде. А тушенка за второе число полагается только второго числа. АНК пишет: Потому что группа находилась, как верно подметил Брусницин, в стадии переодевания, другими словами подготовки к холодной ночевке. И долго им еще предстояло готовится? И чтобы Вы в такую подготовку включили? Вообще то это интересный момент, распишите, как у них, по Вашему мнению, должен бы проходить этот вечер и в какой момент этот вечер был прерван. Какая там, в палатке была температура, Как они в палатке располагались на момент Ч (сидели, лежали). Я, в свою очередь, тоже попробую, и сравним.

АНК: Yorgen пишет: А почему двести? Вы совершенно точно можете сказать, что они больше никуда не ходили? Обоснуйте пожалуйста. В одном х/б носке много не находишь. У Слободина мацерация стоп. По видимому Слободин страдал излишней потливостью ног, при подъеме носки были влажные, образовалась банная кожа. Уверен, что в палатке первым делом Слободин переодел бы носки- сменил на сухие. И только потом одевал валенки, из которых успел одеть лишь один. В сухой среде банная кожа проходит минут за двадцать, может несколько дольше. Это приблизительно столько, сколько нужно было для спуска к тому месту, где его обнаружили. Зина не успела отморозить пальцы на ногах. Даже в шерстяных носках и двух вигониевых под ними - это маловероятно, если ходить в них по снегу продолжительное время.

kvn: АНК пишет: Это приблизительно столько, сколько нужно было для спуска к тому месту, где его обнаружили. Зина не успела отморозить пальцы на ногах. Даже в шерстяных носках и двух вигониевых под ними - это маловероятно, если ходить в них по снегу продолжительное время. - Что-то в последнее время бабулька зачастила с визитами на Перевал. Может быть она в этот раз привезет ответ на вопрос: где и когда в таком разе отморозили руки К-ва, С-н и Д-в?

Илья Смирнов: АНК пишет: Так я же вам привел цитату опытного туриста Емельяшина. У меня опыта,наверное, поболее, чем у Емельяшина, на момент когда он водил тройку. Все его слова подтверждаю, Написано верно и грамотно. Yorgen пишет: А то я в непонятках, отчего одежда прямо во время движения не высыхает? Она на ходу не должна мокнуть. Если Вы потеете на маршруте в свитере, значит он лишний, снимите, идите в рубашке. Да, действительно, влажное, после ходьбы белье подсыхает, если посидеть, особенно у костра. С костром и печкой вообще нет проблемы с мокрыми вещами. Даже те, которые у Емельяшина, и те надуманные - Стельки, ходовые носки - под свитер на живот, ботинки в спальник или на центральный кол (если с печкой). Сушить что либо у костра - это ЧП, например вылить в спальник ведро чая. Тогда да, часами, пара человек, держа спальник в руках ... Вообще же, сейчас много ходят и без костра, и без печки. На примусах. И ничего, насмерть не отмокают.

АНК: Yorgen пишет: Каким боком к нашему случаю? Или процитировали целиком? К нашему случаю - никаким. Yorgen пишет: Повторю вопрос. И потом, много ли на тройке со склона шерстяных свитеров? Что вы подразумеваете под шерстяными свитерами ? Надо понимать, вигониевые свитера шерстяными не считаете ? kvn пишет: Серо-бежевые оттенки - в первой строке колористической таблицы. Дружище АНК, сколько бы мы ни рылись в грязном - протокол обнаружения нам не изменить. Согласно протоколу, все это - две половинки одной вещи, а цветовое восприятие, да еще и со знанием точных наименований оттенков - штука у-у-у какая тонкая. Да я уже кагбе с вами согласился, что это части одного свитера. Но вы так и не ответили, какие есть основания считать, что это свитер Дубининой ? Ну не будете же вы всерьез утверждать, что Ортюков знал , какие свитера Дубинина брала в поход ? Илья Смирнов пишет: А где это было про 100 граммов, напомните? В протоколе допроса прокурора Темпалова. Илья Смирнов пишет: Сколько времени, Вы предполагаете, им оставалось до сна, чем бы они это время занимали? Часа три-четыре. Как чем ? чем обычно : пели бы песни, устроили бы очередной диспут о любви. Илья Смирнов пишет: Тушенку от 1-го числа они слопали еще на теплом обеде. Может слопали, может нет. В кружке Лебедев тушенки не заметил, одну овсянку. Как бы там ни было, корейку им нужно было беречь для перекусов в походные дни . И тем более не лопать ее почти сразу же после сытного обеда. АНК пишет: И долго им еще предстояло готовится? И чтобы Вы в такую подготовку включили? Думаю, недолго. Группа находилась в последней стадии переодевания. А что нужно сделать при подготовке к холодной ночевке, я уже писал. Одеть все наличествующие теплые вещи. Утеплить ноги, максимально. Потому что замерзли ноги - замерз сам. Да зачем это я говорю. Почитайте , что сказал по этому поводу Юдин : 14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку. - ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно. 15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке? - Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Т Илья Смирнов пишет: Вообще то это интересный момент, распишите, как у них, по Вашему мнению, должен бы проходить этот вечер и в какой момент этот вечер был прерван. Какая там, в палатке была температура, Как они в палатке располагались на момент Ч (сидели, лежали). Температура в дырявой палатке при ветренной погоде практически такая же как на улице. На момент Ч никто еще не лежал.

АНК: kvn пишет: - Что-то в последнее время бабулька зачастила с визитами на Перевал. Может быть она в этот раз привезет ответ на вопрос: где и когда в таком разе отморозили руки К-ва, С-н и Д-в? Там же, где их нашли. Или вы считаете, что они как упали, так сразу и умерли ?

kvn: АНК пишет: Там же, где их нашли. Или вы считаете, что они как упали, так сразу и умерли ? - У-у-у, как все запущено...

kvn: АНК пишет: Не многовато ли три свитера под курточкой ? - Почитайте , что сказал по этому поводу Юдин: 15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке? - Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило... неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Надо понимать, вигониевые свитера шерстяными не считаете ? - Э-э-э, дружище... тут надо знать и понимать другое: вигонью, по иронии судьбы, называется дешевая низкосортная пряжа смесового состава из низкосортного хлопка с добавлением шерстяных очесов. Этакий "мексиканский тушкан".

helga-O-V: kvn пишет: вигонью, по иронии судьбы, называется дешевая низкосортная пряжа смесового состава из низкосортного хлопка с добавлением шерстяных очесов. Господа хорошие! давайте сорта смесовой пряжи обсуждать где-то в более подходящих темах.

helga-O-V: Из всех вещей интересны: кофта, что частью на ноге Люды, шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. частью в ельнике, левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит Дубининой штаны на ней рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. и штаны найденные в ельнике. черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом Именно эти вещи предполагается были как-то подпалены у костра, так? При каких обстоятельствах они так обгорели? Что касается куртки Колеватова kvn пишет: - Ну, нет! Это решительно не лезет ни в какие ворота: в описании и на снимке - дыра в рукаве с обожженными краями, на снимке к тому же виден через эту дыру другого оттенка серого свитер, а helga-O-V пишет: "подпалился". Куда катится этот мир... 1 Колеватов в походе подпалил рукав на трубе. 2 убрал горелую ткань 3 продолжил пользоваться курткой. фсё

kvn: helga-O-V пишет: Именно эти вещи предполагается были как-то подпалены у костра, так? - Только не "подпалены", а обожжены. А так же сильно рваные и располовиненные ножом.



полная версия страницы