Форум » Зона 3 » Выворотень. Обсуждение отрезано от "Перевал Дятлова в ноябре 2016" » Ответить

Выворотень. Обсуждение отрезано от "Перевал Дятлова в ноябре 2016"

helga-O-V: Yorgen пишет: [quote] Возможно потому, что их, в отличие от нас, не интересовал вопрос "что должна была сделать группа", а только "что сделала". [/quote] Мы можем уверенно сказать, что полное отсутствие веток на стволе упавшего кедра - это не потому, что ребята их в костёр использовали, а исключительно оттого, что выворотень уже "давно здесь лежит"? Shura пишет: [quote]Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. ....................... По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] сколько лет вообще кедр может пролежать в таком состоянии, если в 1959 у него уже все ветки поотгнили, а ствол по сей день - Shura пишет: [quote] Комель хоть сейчас поджигай:[/quote]

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

kvn: helga-O-V пишет: Пацстолом... - Рад за Вас! Есть с чем сравнить "дятловский" кедр по толщине отломанных нижних сучков - ведь не в 1959 году КУК освоил эту поляну.

helga-O-V: kvn пишет: helga-O-V пишет: цитата: Жень, просто смотреть имхо надо смотреть в нехоженых местах. - Годится? kvn пишет: Рад за Вас! Есть с чем сравнить "дятловский" кедр по толщине отломанных нижних сучков - ведь не в 1959 году КУК освоил эту поляну.

kvn: - Что сказать-то хотели? Уж не про этот ли безбородый аналог "дятловского" кедра (слева), стоявший тогда же, но уж точно в нехоженном месте: - Не-е-е, так дело не пойдёт. Попробуем снова, да ладом? Темпалов: ... около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. - Масленников: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам). <...> Под .... было три или четыре сучка кедр одной толщины. Нижние ветки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать. - Чернышов: В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Атманаки: ... вокруг было относительно много сухого материала. <...> На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. - Казалось бы, всё понятно, но вдруг... Кривонищенко: Рассказывают те же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. <...> Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.

jhes: Кедр на "лабутненах" однозначно привлекательнее смотрится сейчас. Но если там уже было "насиженное место" охотниками манси с пресловутой березовой "корягой"-трухляком у которой даже береста не хватилась огнем?.Смотря на нее,допускаю возможный ее прогар в районе комля.При костре до 1-1.5 часа вполне могла и прогореть более,если только не подложили позднее..

helga-O-V: kvn пишет: - Что сказать-то хотели? Что хотите сказать вы - угадать трудно, ибо вы как правило выдаёте исключительно наводящие вопросы. а я уже давно убеждаю - helga-O-V пишет: кедров там было по большому счёту - три, большой- малый да и думаю, что и на упавшем ещё были "рыбьи кости" наличие "бороды" - решение 2-х задач: 1 какого-ни есть костра, без неё имхо вообще костра бы не было. 2 объяснение эффекта практически голой земли вокруг кедра.

helga-O-V: jhes пишет: helga-O-V пишет: цитата: альпинисты -повыше... ,но не за Перевалом Что так - "альпинисты "? По кадру(кадрам) снега в районе "очага" практически не было по меркам февраля/марта Поскольку сообщение что-то я не найду, ещё раз: как вам кажется, уровень снега (нуля) на этом фото -не повыше чем на фото с телом Юры Криво?

kvn: helga-O-V пишет: Что хотите сказать вы - угадать трудно, ибо вы как правило выдаёте исключительно наводящие вопросы. - Терпите, c'est la emploi таково амплуа. Как мы только что имели удовольствие убедиться - "бороды" бывают разные. От никакой (на кедре с отортенопроходимцами А. и С.) до... (в общем, по пояс будет, если неосмотрительно ухнуться по приведенному Вами примеру в истоках Печоры). Но не в этом суть - нам же интересен конкретный кедр в конкретном месте. По здравому размышлению, по имеющимся свидетельствам и снимкам какие-никакие нижние сучки на нем были. Естественно, что именно они привлекли терпящих бедствие людей и с них начался костер. Иначе, его (костра) просто не было бы. Равно, как не было бы костра вблизи кедра, если бы "борода" его была, как у кедра "печорского" и собрала на себя снег. Т.о., нет оснований подвергать сомнению тот факт, что 01.02. состояние снегового покрова под кроной кедра было таким же скудным, как и месяц спустя, и два, и три. А вот буквально в пяти-семи метрах ниже, на подходе к кедру (там, где встал автор снимка "альпинистов"; откуда позднее Мохов снимал "утреннюю оперативку"; откуда был сделан снимок с Бартоломеем; откуда сделан был апрельский снимок с Шаравиным и т.п.) толщина слоя снега была значительно большей, чем под кроной - уходящей к стволу почти "в ноль". От того и площадка зимой выглядит ровнее, чем летом. Как-то так, но...

jhes: Согласен,что как зимой-59,так и вынешними есть визуальное выравнивание площадки от фотографа к Кедру. Например, в марте-13 площадка могла выглядеть еще больше,судя по тому как протеже Кунцевича рубили кору на мемориальных березах для костра в корнях Кедр,стоя " на взмахе" к рубленным местам. https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130905?page=2 Мохов стоит где-то рядом https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596497?page=0

helga-O-V: kvn пишет: Равно, как не было бы костра вблизи кедра да судя по фото с альпинистами -костёр был не так уж прямо прижат к Кедру. На фото с альпинистами - в правом углу снимка - костровище? Про бороды большие и маленькие: заметила, что у кедров растущих в притеснённом соседстве - бороды небогаты и - наоборот. kvn пишет: Т.о., нет оснований подвергать сомнению тот факт, что 01.02. состояние снегового покрова под кроной кедра было таким же скудным, как и месяц спустя, и два, и три. на 01.02. подножье кедра от снега могла закрывать борода. Её обломали, причём наверное всю и сразу, в результате получилась бесснежная площадка. До конца фвр снегу выпадало немного, и присыпало там - ну так, как мы на фото обнаружения тел видим. jhes пишет: Согласен,что как зимой-59,так и вынешними есть визуальное выравнивание площадки от фотографа к Кедру Жень, посмотри эти снимки: мне кажется, что нулевая отметка поднялась значит к концу марта снегу явно добавилось Это похожий ракурс?

jhes: helga-O-V пишет: На фото с альпинистами - в правом углу снимка - костровище? А это костровище? https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.2c/0_91a14_2a54037d_orighelga-O-V пишет: Про бороды большие и маленькие Борода "богатая " у не старших кедров,как на снимке от Хельги.Деревья же "уровня"Кедра теряют нижние ветви со временем - те же игры медвежат,касания крупных животных и др. варианты без людей.Нашему Кедру пару сотен лет и много более можно приписать запросто.

jhes: helga-O-V пишет: нулевая отметка поднялась значит к концу марта снегу явно добавилось

kvn: helga-O-V пишет: На фото с альпинистами - в правом углу снимка - костровище? - Да с чего бы это? Место костра привязывается однозначно:

helga-O-V: А тогда это что за голое пятно?

jhes: kvn пишет: однозначно Т.е. сюда были отброшены палки от костра https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596500?page=0

kvn: helga-O-V пишет: А тогда это что за голое пятно? - А вот это: т.е. место у комля кривой березы, от которой остался трухлявый пень за спиной мужика на снегоступах:

helga-O-V: Я понимаю, где оно находится... Я не пойму что это? почему голое и напоминает какие-то недогарки?

kvn: helga-O-V пишет: Я не пойму что это? почему голое и напоминает какие-то недогарки? - Они самые и есть. Только Атманаки назвал это "сохранившимися головешками диаметром до 80 мм, перегоревшими пополам". Ну, а поскольку по его же свидетельству "был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега", остается только согласиться с jhes'ом: сюда, под кривую березу, переместили то, что Темпалов при осмотре места назвал "полуобгоревшими сучьями".

jhes: helga-O-V пишет: уровень снега тут выше чем на фото с Юрой Криво или нет... Или нет... у Кедра На кадре от 13 марта-59 пятно у кривой березы с головнями еще более "светиться", как буд-то бы там был костер,то ли оттаяло...

jhes: kvn пишет: согласиться с jhes'ом:

jhes: helga-O-V пишет: Я понимаю



полная версия страницы