Форум » Зона 3 » Выворотень. Обсуждение отрезано от "Перевал Дятлова в ноябре 2016" » Ответить

Выворотень. Обсуждение отрезано от "Перевал Дятлова в ноябре 2016"

helga-O-V: Yorgen пишет: [quote] Возможно потому, что их, в отличие от нас, не интересовал вопрос "что должна была сделать группа", а только "что сделала". [/quote] Мы можем уверенно сказать, что полное отсутствие веток на стволе упавшего кедра - это не потому, что ребята их в костёр использовали, а исключительно оттого, что выворотень уже "давно здесь лежит"? Shura пишет: [quote]Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. ....................... По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? [/quote] сколько лет вообще кедр может пролежать в таком состоянии, если в 1959 у него уже все ветки поотгнили, а ствол по сей день - Shura пишет: [quote] Комель хоть сейчас поджигай:[/quote]

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

kvn: Сергей Ф пишет: А из валежины костра не сделать, это промерзшая в лед древесина. Туристы это понимали. - Это вряд ли - просмоленная древесина сухостойного соснового выворотня (не валежины!) - по определению - не бывает "промерзшей в лед древесиной". Об этом знают на Сев. Урале даже дети.

гусь: ..Да провались он восемь раз, этот выворотень, гусю до него, выхохля, не было и нет никакого дела.., не водятся там выхухли.. А вот из числа разных видов водящихся четвероногих и пернатых практически никто не заинтересовался тогда телами там лежавших в пищевых целях.., пахло, видать, совсем не тем, чем надо, и вкус, надо полагать, был специфический.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6023.msg400995#msg400995 .. Какие уж там собаки ещё..

Сергей Ф: kvn пишет: Об этом знают на Сев. Урале даже дети. Сергей Ф пишет: Но приняли его (выворотень) за валежину Предположения о валежине, не о выворотне

kvn: Сергей Ф пишет: Предположения о валежине, не о выворотне - Это Вы такое что пытаетесь замутить со случайной картинкой из Инета? Без учета строения корневой системы сосны сибирской и почвенных условий конкретного места? Для д-ведения - весьма симптоматично; ведь это не Вы своими руками валили лес по рубкам ухода, нет? - Вот так горят грамотные сухостойные дровишки:

Сергей Ф: kvn пишет: - Это Вы такое что пытаетесь замутить со случайной картинкой из Инета? kvn пишет: Ну вот Вам картинки не случайные, мной лично снятые, из сотни, примерно:

kvn: Сергей Ф пишет: Ну вот Вам картинки не случайные, мной лично снятые, из сотни, примерно: - Это такое где?

kvn: - Горит оно - само собой - если ему ничто не мешает: - И все это - если не вмешиваться в естественный ход событий - заканчивается так:

Сергей Ф: kvn пишет: - Это такое где? 2007 год, гостил в Башкирии, недалеко от городка Дюртюли, в 110 км от Уфы на северо-запад.

kvn: Сергей Ф пишет: недалеко от городка Дюртюли, в 110 км от Уфы на северо-запад.- Ну,.. оно Дюртели - в пойме Белой, а мы где шаримся который год? Тут кто-то очнется, в конце-то концов, нет?

Сергей Ф: kvn пишет: Ну,.. оно Дюртели - в пойме Белой, а мы где шаримся который год? Я ж к тому, что от выворотня до валежника... полшага. Мой коммент был выше Шуре. Он говорит, что выворотень можно было поджечь и грейся, не хочу, всю ночь. Я же подвожу под сомнение это, т.е. что туристы этот "выворотень" приняли за промерзшую валежину и ничего не пытались с ним (ней) делать. Вот у меня сомнения, что и выворотень можно легко поджечь. Даже нодья делается из двух бревен минимум.

kvn: Сергей Ф пишет: Вот у меня сомнения, что и выворотень можно легко поджечь. - Это у Вас от незнания реалий, извините.

Yorgen: Сергей Ф пишет: Я ж к тому, что от выворотня до валежника... полшага. Мой коммент был выше Шуре. Он говорит, что выворотень можно было поджечь и грейся, не хочу, всю ночь. Я же подвожу под сомнение это, т.е. что туристы этот "выворотень" приняли за промерзшую валежину и ничего не пытались с ним (ней) делать. Кажется начинаю понимать предмет вашего спора. У выворотня комель землей забит - не подожжешь, а если земля уже вымыта дождями то может статься, что это уже трухлявая валежина. Так? Сергей Ф пишет: Вот у меня сомнения, что и выворотень можно легко поджечь. Даже нодья делается из двух бревен минимум. Если я правильно понял, Shura предлагал поджигать корни.

Shura: Сергей Ф пишет: Я ж к тому, что от выворотня до валежника... полшага. Мой коммент был выше Шуре. Он говорит, что выворотень можно было поджечь и грейся, не хочу, всю ночь. Я же подвожу под сомнение это, т.е. что туристы этот "выворотень" приняли за промерзшую валежину и ничего не пытались с ним (ней) делать. Не думаю. что ребята не отличили бы ствол кедра от берёзы: в их то ситуации обязательно выяснили, что это за бревно. Сергей Ф пишет: Вот у меня сомнения, что и выворотень можно легко поджечь. Напрасно сомневаетесь. Выворотень, как совершенно уместно отметил kvn, не лежал на земле, а висел над землёй. Лучше не придумаешь - разведи костёр под ним и кедр разгорится - смолистый очень. Yorgen пишет: Если я правильно понял, Shura предлагал поджигать корни. Вы спутали. Про комель я сказал применительно к настоящему времени, потому что сейчас ствол уже лежит на земле и порос мхом - от него толку не будет сейчас. А комель и сейчас в какой-то степени пригоден.

Yorgen: Shura пишет: Выворотень, как совершенно уместно отметил kvn, не лежал на земле, а висел над землёй. Лучше не придумаешь - разведи костёр под ним и кедр разгорится - смолистый очень. Кедры жечь не приходилось, не растет он у нас. Выворотни деревьев лиственных пород жег неоднократно и с ними дело обстоит так. Необходимо рядом положить бревно или полено сравнимой толщины (хотя бы в половину толщины главного ствола) либо сложить под ним штабель поленьев потоньше в 15-20 см. А без этого бревно гореть отказывается, как только прогорают сравнительно тонкие (5-10 см) дрова ствол прекращает гореть и лишь уныло тлеет - стабильный источник тепла никак не получается. Т.е. что жечь тонкие, до 10 см, дрова просто, что с бревном разницы никакой. Поэтому у меня вопрос: с кедом дело обстоит иначе? Достаточно поджечь лежащее бревно и оно самостоятельно будет гореть всю ночь?

Сергей Ф: Shura пишет: Не думаю. что ребята не отличили бы ствол кедра от берёзы: в их то ситуации обязательно выяснили, что это за бревно. Какая-то путаница в понятиях. Я о березе вообще не упоминал. Речь шла о валежнике и невалежнике или выворотне (уже оскомина от этого слова)). А на какой высоте от земли висел комель выворотня (кедра), есть данные?Yorgen пишет: Поэтому у меня вопрос: с кедом дело обстоит иначе? Достаточно поджечь лежащее бревно и оно самостоятельно будет гореть всю ночь? Присоединяюсь к вопросу. У меня нет опыта поджигать висящее над землей бревно или комель. У Yorgen есть. Верно пишите, что надо рядом положить сопоставимое по толщине бревно. По сути это нодья (писал о нодье выше). "По данным Подсевалова, температура в зоне горения древесины при получении коптильного дыма, обладающего хорошими технологическими свойствами, должна быть близкой к температуре воспламенения дерева, т. е. составлять 220—350°. Источник: http://www.activestudy.info/temperatura-goreniya-drevesiny/ © Зооинженерный факультет МСХА"

kvn: Сергей Ф пишет: © Зооинженерный факультет МСХА"

Сергей Ф: kvn пишет: Уважаемый КВН, смайлики Вас не красят! Хе хе хе...

kvn: Сергей Ф пишет: Уважаемый КВН, смайлики Вас не красят! Хе хе хе... - И что теперь?

helga-O-V: Shura пишет: У меня очень "запущенные" представления о появлении травмированных. Вижу только два варианта: 1) травмированные - это трагическая случайность в этой истории - результат падения Тибо на Золотарёва с Дубининой. 2) криминал. Увы, больше не вижу.((( Тогда уж - просто: криминал. Это всем понятно, мило и доходчиво. Правда, криминал тоже никак не вписывается в картинку следов, но - на это уже можно внимания не обращать. Потому, что предложенное влезание Тибо на кедр - никак не вписывается в поиски и добычу дров: дрова - это всеми обсуждённый выворотень и ветки Кедра с северной стороны, которые руками можно достать. Не говоря уже о бороде... Наверняка ещё и доступные с земли ветки на молодом кедре. и т д и т п Вот такую примерно штуку они должны были сделать из имевшегося в наличии лапника с кедра, мелких пихт в округе и вышеупомянутого выворотня. Ну - нет необходимости тащить раненых от Кедра в овраг! И - очевидно - нет логики в поведении группы внизу. Как же вы все не видите - этот раскардаш в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон -прочь от раненных и т д и т п -этого просто не будет!

kvn: helga-O-V пишет: Вот такую примерно штуку они должны были сделать из имевшегося в наличии лапника с кедра, мелких пихт в округе и вышеупомянутого выворотня. - Нет, не такую. Капитальнее:



полная версия страницы