Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: глюк пишет: Не знаю, насколько многочисленными… Я так обратил внимание на это только по воспоминаниям, и то, только тогда, когда об этом конкретно зашла речь. Если нет повода, что заставляет обращать внимание на каждую мелочь в мощном потоке информации? Когда читал СМЭ по 2 телам с Чивруая и при этом эксперт сказал фразу, что странно, что мы пишем, что нашли на боку, а пятна на спине. Но тогда эту информацию куда было "прикрепить"? ну вот - появился повод. А вообще-то должна ж быть какая-то статистика по этому делу, и как раз погибшие в лавинах (там позы вообще любые). глюк пишет: Нет. Опоры под телом (спиной) не было. Хотя и "в камнях", но расстояние от ближайшего камня около, или более 1 м. Госсподи, ну как-так-то?! А там - может сугроб был, да его потом весь сдуло, или как-то ещё? В нашем случае - нагородили бы по такому поводу... глюк пишет: А что особенного? Упасть можно как угодно. Особенно в частностях рельефа 3 гряды и в предполагаемых погодных условиях. упасть можно, но удариться исключительно виском (и с такой силой!), а кроме этого -ничем вообще: ни плечом, ни локтем, ни бедром -как-то не очень глюк пишет: Конечно. И еще раз обращаю внимание на то, что возможно абразивное воздействие при транспортировке, которое потом проявляется при оттаивании. Судя по тому, что видно на лице Зины (нет направления осаднения, и повреждения со всех сторон) - не подойдёт. глюк пишет: Не знаю, не искал. Может и есть… однако если вспомнить январь 2015, и как сам же шел без маски в первый день, то что то подобное было на собственной морде лица. Наверняка огрызки от этого (даже с результатами лечения гидрокатизоновой мазью и заживания почти что за 2 недели, из которых последние 4…5 дней были в тепле), можно было наблюдать на конференции Фонда 01.02.2015. Хотя я там это старался особенно не светить. Облезали вы тогда знатно... особенно уши, это я помню Но - просто кожа сходила, как при солнечном ожоге.

kvn: helga-O-V пишет: Кто вам сказал, что мне такое могло в голову прийти? - Да Вы же сами и сказали - своим представлением о том, что Вам пришло в голову: о таком состоянии, словно в лицо человеку или горсть дресвы влетела на большой скорости, или стакан кипятку плеснули... - Вы что, всерьез полагаете, что если человек по-настоящему поморозился, то самые страшные последствия будут выглядеть, как Облезали вы тогда знатно... особенно уши, это я помню Но - просто кожа сходила, как при солнечном ожоге.

глюк: helga-O-V пишет: ну вот - появился повод. Для кого и зачем? Я опять о роли причинно-следственной связи… helga-O-V пишет: А вообще-то должна ж быть какая-то статистика по этому делу, и как раз погибшие в лавинах (там позы вообще любые). Вы (да собственно, что я к Вам прицепился, если это практически все интернет-зависимые ) почему то уверены что "все и всегда есть в инете". Сначала задумайтесь, кто и по какому поводу должен был эту статистику собирать? И не забывайте о поводе этим заняться. По лавинным авариям, я уверен, статистику можно найти, "только это равносильно освоению космоса - трудно, но теоретически возможно".(с) И все осложняется тем, что все размазано во времени на десятилетия, посему многие акты СМЭ могут быть уничтожены по истечении срока хранения дел. И кто этим будет заниматься? Вопрос: "Зачем?" - пока оставим за скобками. helga-O-V пишет:  цитата: Нет. Опоры под телом (спиной) не было. Хотя и "в камнях", но расстояние от ближайшего камня около, или более 1 м. ======================= Госсподи, ну как-так-то?! А там - может сугроб был, да его потом весь сдуло, или как-то ещё? Вряд ли. Около камней всегда и постоянно есть зона выдува. Вот пара фото: http://s020.radikal.ru/i706/1611/b0/7cf2a7508b67.jpg[/IMG][/URL] На Кольском: На перевале Дятлова: Причем надо бы еще обратить внимание, что и у найденной 26 февр. Палатки тоже есть такое же явление. Там сугроб отстоит от самой палатки на ??? см. Вверху. Все это следствие из особенностей снегоотложения и аэродинамики в подобных местах.. helga-O-V пишет: В нашем случае - нагородили бы по такому поводу... Ни разу не сомневаюсь…. helga-O-V пишет: упасть можно, но удариться исключительно виском И что особенного? Упасть можно как угодно, надо только иметь подходящие условия. А там, где я это подозреваю, они есть любые и достаточном количестве. helga-O-V пишет: (и с такой силой!), А с какой? И сразу, как биомеханик – биомеханику, должен заявить, что процесс сей – динамический, посему говорить о "силе" - бесполезно. В каждый момент времени, она будет разной. Если оценивать механику нагружения, то нужно иметь параметры массы, скорости соударения и задаться тем, что время должно быть больше 2 мсек(это импирическая константа принятая в подобных исследованиях). Почему? – разговор очень долгий даже для подготовленного собеседника. helga-O-V пишет: кроме этого -ничем вообще: ни плечом, ни локтем, ни бедром -как-то не очень И что особенного? Там "подходящие" камни торчат на высоту гораздо больше, чем расстояние от точки касания до края плеча. + Крешер, за счет одежды + поглощение тканями плеча. Там еще много чего. Но этот разговор имеет смысл только со специалистами, которые занимались подобными исследованиями. helga-O-V пишет: Судя по тому, что видно на лице Зины (нет направления осаднения, и повреждения со всех сторон) - не подойдёт. И из чего Вы это заключили? То, что часть повреждений от падений и крошки поземки, это несомненно, но это только часть. А как Вы собираетесь отличать одно от другого? У Вас большой опыт наблюдения и того и другого, причем порознь и есть критерии сравнения? Тогда озвучьте? И я так и не получил ответ, какая фотография и за какое число, является предыдущей для сравнения? helga-O-V пишет: Облезали вы тогда знатно... особенно уши, это я помню Но - просто кожа сходила, как при солнечном ожоге. Интересное наблюдение… Однако, как Вы учитываете разницу, что было почти 2 недели до этого, при обработке морды лица снежной крошкой (без маски, и когда уши были глубоко под шапочками и капюшоном "пуховки")? А уши, это, по большей части, снегоход от базы "Ильича", до Ушмы, когда надо было много снимать, и я почти все проехал без капюшона. Там и на руках были следы, именно от этого. Надо было смотреть на нос и щеки. Это то, что страдает в таких условиях в первую очередь и более основательно, чем все остальное.

глюк: kvn пишет: глюк пишет:  цитата: Мало ли кто там чего описывал... особенно если это с чужих слов. =================== - Вот-вот, если бы выглядело на снимках и рассказывали, что выглядело на натуре, как "бежали" - так бы и описал: "бежали". Так нет же - "шли группой". Во-1. Что сам Темпалов, что с чужих слов, что сам (но это вряд ли, "городские" люди там чувствуют себя… а тут еще первый раз в таких условиях), это все домыслы. Никто там не присутствовал, посему говорить можно все что угодно. Другое дело – натурный эксперимент: походить ("побегать" ) в аналогичных условиях по склону. Именно в том самом месте и нужном направлении. Ну и чему Вы собираетесь отдавать предпочтения? Во-2. Вы либо не читали, либо не поняли, что я писал АНК по поводу различий в обоих способах передвижения. И как Вы собираетесь это оценивать сами? С помощью машины времени? Ну да, если еще и сможете понять разницу "на взгляд". Во-3. Даже если кто то, что то говорил, они, по-Вашему, знали чем одно от другого отличается и могли это опознать и понять отличие? Если даже сейчас Вам приходится по n-разу объяснять разницу и возможности отличить одно от другого… Во-4. По фото не видно и невозможно определить разницу ходьбы и "бега". Фото, это не результат наблюдения действия (тем более в деталях), а конечный результат, измененный природой за прошедшее время с момента действия до момента наблюдения. И хорошо что, это объективная картина, а не "кто то, что то сказал…."

kvn: глюк пишет: Ну и чему Вы собираетесь отдавать предпочтения? - Походить и понаблюдать со стороны за рискнувшими побегать "в том самом месте и нужном направлении".

helga-O-V: Про Т П и "пятна при оттаяньи". Это просто "рассуждения об общем благе", не судите строго. Наверное это важно не только для тему гр Дятлова, но и иных ситуаций, когда возникает разночтение между позой обнаружения и расположением Т П и - есть подозрение, что тело могли перемещать, что в свою очередь может иметь значение при уголовном расследовании. Тела погибших в лавинах - уж точно никто не мог перемещать, поэтому ситуация с ними - весьма доказательна. Ещё раз: просто "рассуждения об общем благе".глюк пишет: Интересное наблюдение… Однако, как Вы учитываете разницу, что было почти 2 недели до этого, при обработке морды лица снежной крошкой (без маски, и когда уши были глубоко под шапочками и капюшоном "пуховки")? А уши, это, по большей части, снегоход от базы "Ильича", до Ушмы, когда надо было много снимать, и я почти все проехал без капюшона. Там и на руках были следы, именно от этого. Надо было смотреть на нос и щеки. Это то, что страдает в таких условиях в первую очередь и более основательно, чем все остальное. Да господи ж Боже! я это вообще ни к чему не "пришивала", никаких обобщений по этому поводу не делала! Я не видела как вы выглядели в подмороженом виде и не знаю, как и чем лечили отморожения. Может вы вообще уши не обработали мазью лечебной и - вот результат; может они "полезли" в последнюю очередь и т д и т п. Нос и щёки... Если у Жени Панфилова фото есть, надо глянуть, что там наблюдалось. Я - не помню(((( Но большие "лушпинья", которые так и тянуло ободрать - с них не свисали. глюк пишет: И из чего Вы это заключили? То, что часть повреждений от падений и крошки поземки, это несомненно, но это только часть. А как Вы собираетесь отличать одно от другого? У Вас большой опыт наблюдения и того и другого, причем порознь и есть критерии сравнения? Тогда озвучьте? Осаднения при транспортировке, это грубо говоря какое-то время будут тащить "лицом по наждаку". Протаскивание "шкурой по наждаку" всегда выдаёт направление, своеобразные заметные параллельные полосы. Ну и эти полосы - прежде всего на выступающих частях той части лица, на которой тащили. Во "впадинках" их не будет. глюк пишет: И я так и не получил ответ, какая фотография и за какое число, является предыдущей для сравнения? "Утро на Ауспии". Ни у кого нет никаких заметных травм на лице.

ДЕРСУ: Офтопчики, дамы и господа, переехали.

kvn: глюк пишет: Упасть можно как угодно, надо только иметь подходящие условия. А там, где я это подозреваю, они есть любые и достаточном количестве. - Огласите весь список для голосования, пожалуйста. ©

Kot: Я составил список экипировки верха туристов. Рустем. - черный хлопчато-бумажный свитр - ковбойка в черную красную клетку - нательная теплая с начесом трикотажная рубашка - синяя трикотажная майка с длинным рукавом Зина. - синий шерстяной свитр - хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом - вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску - трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета Игорь. - меховая куртка безрукавка - синий вигоневый свитр, - хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку - синяя безрукавка трикотажная Александр. - лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния - коричневый с начесом трикотажный свитр - свитр серого цвета - ковбойка в синюю, красную и черную клетку - нательная сорочка с начесом Люда. - шерстяной серовато-коричневого цвета свитр - бежевый шерстяной свитр, - ковбойка клетчатая - желтая трикотажная майка с коротким рукавом Семён. - меховой жилет на черной овчине - коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах - черный хлопчатобумажный свитр - спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка - хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Николай. - брезентовая зеленая меховая куртка на овчине - шерстяной поношенный свит - синяя поношенная трикотажная майка Наиболее вероятно, часть экипировки Люды, Семёна, Александра и Николая ранее была у Юр. Возникает вопрос, можно ли сделать вывод, что экипировка ребят на склоне качественно отличается (в ту или иную сторону) от экипировки туристов в овраге? Если предположить, что целью подъема Зины, Игоря и Рустема был сбор теплых вещей и принадлежностей, то как-то странно, но они достаточно плохо экипированы. Неужели они недооценили сложность ситуации и не взяли доп.экипировку у ребят, оставшихся внизу? Полагаю, что даже травмы не могут быть причиной того, что тройка туристов ушла вверх недоукомплектованной. А ведь, всего час-полтора и ... ...пила, топор, одеяла, куртки...

глюк: kvn пишет:  цитата: Ну и чему Вы собираетесь отдавать предпочтения? ================= - Походить и понаблюдать со стороны за рискнувшими побегать "в том самом месте и нужном направлении". Неее… Это так не пойдет. Оплачивайте зимнюю экспедицию, и я Вам там, на месте, все покажу. Только в связи и невозможностью там бегать, возьмите с собой кого то (кого не жалко), кто захочет и сможет там бегать!

глюк: helga-O-V пишет: Про Т П и "пятна при оттаяньи". Это просто "рассуждения об общем благе", не судите строго. Тогда зачем вообще на эту тему разговаривать. Не цените Вы время… helga-O-V пишет: Наверное это важно не только для тему гр Дятлова, но и иных ситуаций, когда возникает разночтение между позой обнаружения и расположением Т П и - есть подозрение, что тело могли перемещать, что в свою очередь может иметь значение при уголовном расследовании. Тела погибших в лавинах - уж точно никто не мог перемещать, поэтому ситуация с ними - весьма доказательна. Я уже раза 2 или 3 задавал вопрос: Вы нашли того, кому это нужно и кто будет этим заниматься? helga-O-V пишет: Ещё раз: просто "рассуждения об общем благе" Ага. "Хорошо бы, хорошо бы, нам моржа поймать большого…!"(с) ? helga-O-V пишет: Да господи ж Боже! я это вообще ни к чему не "пришивала", никаких обобщений по этому поводу не делала! Я не видела как вы выглядели в подмороженом виде и не знаю, как и чем лечили отморожения. Может вы вообще уши не обработали мазью лечебной и - вот результат; может они "полезли" в последнюю очередь и т д и т п. Это лишняя иллюстрация того, что конкретно по теме говорить не о чем? Даже если предлагают для большей достоверности соотнести условия? Это что б не делать ложных выводов. Кста, уши тут совсем не при чем, я уже говорил, что за все время пребывания на месте, уши были укрыты, как мало что другое. Да и не помню я, что бы хоть какие то, даже мелкие, проблемы были с ушами. helga-O-V пишет: Осаднения при транспортировке, это грубо говоря какое-то время будут тащить "лицом по наждаку". Протаскивание "шкурой по наждаку" всегда выдаёт направление, своеобразные заметные параллельные полосы. Ну и эти полосы - прежде всего на выступающих частях той части лица, на которой тащили. Во "впадинках" их не будет. Ага. Надо ж что то придумать малореальное…. Их никто не таскал "по наждаку". Ибо это можно делать только специально. Не было ни причин, ни условий. При транспортировке же повреждения возникают, в основном от вибрации при перевозке-переноске (вертолет, машина), а там если и возникают повреждения, то они имеют случайный, пятнистый, весьма местный характер. И уж явно невозможно найти регулярное направление. Впрочем, если вы кого то таскали фейсом об тейбл о жесткий наст, то не надо по себе судить о других. Что касается т. н. "впадин", то это тоже мимо. При транспортировке слишком много вариаций положении тела и экстерьера окружающей среды. Все может быть… helga-O-V пишет:  цитата: И я так и не получил ответ, какая фотография и за какое число, является предыдущей для сравнения? =========================== "Утро на Ауспии". Ни у кого нет никаких заметных травм на лице. Не смешите ради бога… Во-1. Про какое конкретное фото идет разговор? Приведите. Во-2. Где Вы там увидели Зину на фото, сделанных именно 1 февраля? А если не ее, то про кого идет разговор? Что б было 2 фото для сравнения. Во-3. Даже если ее найти на любом фото похода, причем, где она снята наиболее крупно, то попиксельное разрешение не позволяет увидеть даже боле-менее достаточный фрагмент. Нужные детали, даже там занимают 1…4 пикселя. Что там вообще можно увидеть? И это еще без учета зернистости пленки!

глюк: kvn пишет: - Огласите весь список для голосования, пожалуйста. © А чего оглашать, вот один фрагмент: А там таких еще 1000000 можно найти. И это даже не 3-я гряда, а 2-я. Вот гляньте, что там на 3-й творится: https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39Q1kyOG1sbEFiS1U/view?usp=sharing Это тоже только небольшой кусок… Это "из ненапечатанного". Из того, что "пишется в стол".

глюк: Kot пишет: Я составил список экипировки верха туристов. А для чего? В чем суперзадача для этого? Добавлю, что еще года 4 назад, Тимур Воскобойников сделал подробную таблицу снаряжения, причем гораздо более подробную и с различными возможными вариантами. ---------------------------rem------------------------------- Это похвально, конечно, что вы сделали большую, а особенно, что самостоятельную(!) работу, только ведь лучше бы было поискать, что уже сделано. Больше бы сил осталось на продвижение вперед. Если все время делать то, что уже сделано, то невозможно будет продвигаться вперед. -----------------------end rem----------------------------------- "- Все уже украдено до нас..!"(с) к/ф "Приключения Шурика" Kot пишет: Если предположить, что целью подъема Зины, Игоря и Рустема был сбор теплых вещей и принадлежностей, то как-то странно, но они достаточно плохо экипированы. С чего Вы взяли, что они вообще поднимались вверх? Попытка обоснования, зачем они это делали, у вас крайне легкомысленна. Самое главное, что Вы просто повторяете, то что кто то не подумав как следует, сказал. Пусть и довольно давно. И потом это начала повторять масса людей, не давая себе труда задуматься о возможности такого шага. Целесообразность оставим в покое, это не для теоретиков. Kot пишет: Неужели они недооценили сложность ситуации и не взяли доп.экипировку у ребят, оставшихся внизу? А как Вы определяете, "дооценку-недооценку". Поделитесь, плиз, по каким критериям, вы то это решили определять? Даже если просто сидя за компьютером, а не стоя зимой, в мороз, на склоне, да еще при той погоде? Kot пишет: Полагаю, что даже травмы не могут быть причиной того, что тройка туристов ушла вверх недоукомплектованной. Травмы кого? И потом... Еще раз прошу хотя бы достоверно обосновать, то, что они все же хотя бы предпринимали попытку подниматься. Kot пишет: А ведь, всего час-полтора и ... ...пила, топор, одеяла, куртки... Вы в курсе, что оптимистом называется плохо информированный пессимист? Так вот, Вы слишком, и чересчур, оптимистичны. Исправить Вас может только попытка сделать это на практике. Даже если погода будет лучше. Но ночью. Хотя я не уверен, что Вы и днем сможете ее найти, если она будет так же занесена, как была. Но это не для тех, кто только пишет в форуме, но не пробует это на практике.

Kot: Ув. Глюк, все Ваши замечания принимаются. Они справедливы. Мои записи в указанных вами постах, это, скорее "мысли вслух". Вот ход моих рассуждений на тему "вверх или вниз". Я исхожу из того, что туристы, фактически, разделены на три группы: в овраге, у Кедра, на склоне. Прежде всего, хотелось бы определить, Зина, Рустем и Игорь это осмысленное объединение в группу? была ли у них единая задача? Можно ли найти доказательства (косвенные, разумеется), что Зина, Рустам и Игорь действительно были объедены в группу для решения некой задачи? Я вот, и пытаюсь найти некие отличия/сходства групп туристов. Пока, увы, ничего интересного.

Kot: Головные уборы и обувь у трех туристов на склоне. Рустем. На голове: спортивная шапка Правая нога: черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. Левая нога: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок Зина. На голове: красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, синяя шерстяная вязанная шапочка На ногах: шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки. Игорь. На голове: без шапки Правая нога: шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки Левая нога: хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф. Я несколько изменил варианты, которые могли привести к появлению тройки на склоне. Вот что у меня получилось. 1. Все три туриста спускались вниз, не дошли. 2. Один турист спускался вниз (не дошел), два поднимались в рамках одной группы, с целью спасения всех туристов (в палатку за снаряжением) 3. Один турист спускался вниз (не дошел), два поднимались, но в разнобой (по очереди), с целью спасения всех туристов (в палатку за снаряжением) 4. Один турист спускался вниз (не дошел), два поднимались в рамках одной группы, с целью спасти самих себя в палатке 5. Один турист спускался вниз (не дошел), два поднимались, но в разнобой (по очереди), с целью спасти самих себя в палатке 6. Два туриста спускались вниз (не дошли), один поднимался с целью спасти себя в палатке 7. Два туриста спускались вниз (не дошли), один поднимался, с целью спасения всех туристов (в палатку за снаряжением) 8. Все три туриста поднимались наверх в рамках одной группы, с целью спасения всех туристов (в палатку за снаряжением) 9. Все три туриста поднимались наверх в разнобой (по очереди), с целью спасения всех туристов (в палатку за снаряжением) 10. Все три туриста поднимались наверх в рамках одной группы, с целью спасти самих себя в палатке 11. Все три туриста поднимались наверх в разнобой (по очереди), с целью спасти самих себя в палатке 12. Один из туристов ушел искать недошедших вниз 13. Один из туристов ушел искать ушедших в палатку за снаряжением. Предполагается, что в пунктах 2, 3, 7, 8, 9, 12, 13 речь идет о некой спасательной операции, в интересах всех туристов. Но, разве в настолько плохой экипировки туристы могли отправиться выполнять некую спасательную операцию, в интересах всех туристов? Разве Семён не одолжил бы свои бурки, а Николай меховой шлем и «почти новые валенки»? Я, лично, считаю, что не было никакой общей спасательной экспедиции с восхождением к палатке.

Kot: глюк пишет: С чего Вы взяли, что они вообще поднимались вверх? Не могу не найти ни одного приемлемого для меня объяснения того, почему Зина, Игорь и Рустем погибли при спуске. Положения их тел говорит о том, что они находились в достаточно координированном положении, то есть туристы осуществляли осмысленные движения, что исключает их поражение от некой «избирательной силы». Также исключаю, что Зина и Рустем (да и Игорь) спланированно остались при спуске на склоне в месте гибели (например, для обозрения обстановки), это подтверждает и место гибели и положения тел (уж точно Зины и Рустема). Кроме этого, общий объем работ «внизу» подсказывает мне, что, по крайней мере, Зина и Игорь были у Кедра и ручья (это субъективно, доказать не могу). Таким образом, даже если у палатки в момент ЧП и были некие «события», которые отняли массу сил у Игоря, Зины и Рустема, то я не верю в возможность того, что Зина, Рустем и Игорь ушли вниз сильно обессиленные, а остальные ребята были в состоянии еще побороться за жизнь (делать настил, обрывать ветки у Кедра и пр.).

Рогов Василий: Kot пишет: Положения их тел говорит о том, что они находились в достаточно координированном положении, то есть туристы осуществляли осмысленные движения, что исключает их поражение от некой «избирательной силы». Да почему так решили? Может, они просто бродили, потерявшись, кругами, да и замерзли? А то, что на одной линии- ну, случайность. Kot пишет: Кроме этого, общий объем работ «внизу» подсказывает мне, что, по крайней мере, Зина и Игорь были у Кедра и ручья (это субъективно, доказать не могу). Почему так думаете?

Kot: Рогов Василий пишет: Да почему так решили? Может, они просто бродили, потерявшись, кругами, да и замерзли? А то, что на одной линии- ну, случайность. Очевидно, что их товарищи, после спуска вниз, прожили, не менее часа (а по факту, много больше). Расстояния между Зиной, Рустемом и Игорем - менее 200 метров, а от Кедра - 300. Потеряться (и "бродить кругами" продолжительное время) в таких условиях просто невозможно. Кроме этого, сам рельеф не позволяет отклонятся в стороны. И главное, прошедшие туристы оставили глубокие следы... Рогов Василий пишет:  цитата: Кроме этого, общий объем работ «внизу» подсказывает мне, что, по крайней мере, Зина и Игорь были у Кедра и ручья (это субъективно, доказать не могу). Почему так думаете? Очень большой объем аналитической работы по этому вопросу сделал ув. Stepa. Попробую найти его записи.

helga-O-V: глюк пишет: Около камней всегда и постоянно есть зона выдува. Вот пара фото: Около камней или ВОКРУГ? Локализация этой зоны относительно камня меняется в зависимости от направления ветра или нет? Проще говоря, я предположила, что сменился ветер и на месте сугроба появилась зона выдува? Или человек именно - сел на ровный снег, обнял колени и в этом положении замёрз? Про тр пятна и пятна оттаивания. По-идее, должно быть обобщение, чтоб криминалисты знали, что в ситуациях, когда тела точно никто не перемещал, и человек погиб в весьма своеобразной позе (гибель в лавине), пятна появились - на спине, и соответствуют позе оттаивания. И - об этом известно. Но - нет, так нет((( Будем учитывать то немногое, что есть. Про состояние лица Зины. С травмами при транспортировке на саночках по склону - кажется пришли к соглашению - их нет. Травмы глюк пишет: от вибрации при перевозке-переноске (вертолет, машина), а там если и возникают повреждения, то они имеют случайный, пятнистый, весьма местный характер. Тоже - не настолько местный, (можно по фото поговорить более предметно) да и трудно поверить, что тело девушки летало от борта к борту, ударяясь лицом то об один, то о другой. Так, что имхо - известные повреждения лица - тоже не оттуда И -вспомним, что именно о ней и -ни о ком более, сказано по-обнаружении - голова разбита. Про то, что так Зина изуродовала лицо во время похода глюк пишет: Где Вы там увидели Зину на фото, сделанных именно 1 февраля? А если не ее, то про кого идет разговор? Что б было 2 фото для сравнения. Во-3. Даже если ее найти на любом фото похода, причем, где она снята наиболее крупно, то попиксельное разрешение не позволяет увидеть даже боле-менее достаточный фрагмент. Нужные детали, даже там занимают 1…4 пикселя. Что там вообще можно увидеть? И это еще без учета зернистости пленки! Я вас просила привести аналогичные снимки, где девушки настолько небрежно относятся к своим лицам, что получают обморожения (и затем - возможные пигментные пятна) на тридцать процентов мордасии. Наверное, такие фото в природе где-то есть, но к каждому такому фото хотелось бы комментарий - при каких конкретных обстоятельствах барышня так изуродовалась, и почему ей друзья не подсказали, что у неё щёки побелели. Ну и сопоставить с тем, что мы знаем о походе Дятловцев в лесной зоне. Словом, в то, что красавица и опытная туристка "проворонила своё лицо" во время известного похода по лесной зоне или даже подъёме на склон к месту палатки - я не верю. Это вам не мужчина солидных лет, которому "с лица воду не пить" однозначно!

Albert: Вы же сами исследовали гол. уборы группы: Зина. На голове: красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, синяя шерстяная вязанная шапочка Игорь. На голове: без шапки И всё равно упрямо делаете вывод: Kot пишет: общий объем работ «внизу» подсказывает мне, что, по крайней мере, Зина и Игорь были у Кедра и ручья Ну как же так?? Они же дружили, постоянно вместе ходили в походы. Зина даже отказалась идти с другой группой потому что Игорь пригласил ее с собой. Неужели она не поделилась бы с ним одной шапочкой из двух? Ведь Игорь явно не потел в одном носке и без шапки. Зина - душа коллектива. Да она бы даже одну шапочку отдала Игорю, сказав, например, что у нее волосы густые, типа будем носить по очереди... Что касается другого вашего исследования: Kot пишет: Расстояния между Зиной, Рустемом и Игорем - менее 200 метров, а от Кедра - 300. Потеряться (и "бродить кругами" продолжительное время) в таких условиях просто невозможно. Кроме этого, сам рельеф не позволяет отклонятся в стороны. Вы на схему поисков Масленникова смотрели? Даже зимний, сглаженный рельеф склона настолько не ровный, что Масленников счел нужным выделить бугор между телами "К" и "С". Вы полагаете, что именно этот бугор "не позволял отклониться"?



полная версия страницы