Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: Ну, блин, вот уже всерьез начали обсуждать несунов... Кто кого куда несет-то? Таки вверх или вниз?

helga-O-V: ЛИН пишет: Я бы выбрал отдохнуть и когда устанет "носильщик" забрать "ношу" и дать отдохнуть уставшему. ага.. Вот -носильщик подскользнулся и упал с ношей, вы - идёте себе, отдыхаете... Ну - подошли, помогли встать... И дальше опять идёте. отдыхаете, второе падение, третье.. потом вы несёте, падаете, второй раз, третий.. Ваш сменщик -идёт, отдыхает.. как-то так... Phantom the North пишет: Ну, блин, вот уже всерьез начали обсуждать несунов... Кто кого куда несет-то? Таки вверх или вниз? типо - вниз... При этом - -как-то ещё группа, с пострадавшим, которого один из парней - тащит на закорках, -умудряется потерять Зину, Рустема и Игоря..

АНК: ДЕРСУ пишет: Если бы была необходимость в переноске одного человека другим, след бы просматривался как направленное, упорядоченное движение и именно этот след резко бы контрасти́ровал с другими, рядом находящимися, следами людей, спускающихся налегке. Хоть убейте, не могу понять, в чем должна проявиться эта упорядоченность до такой степени, что бы на это обратили внимание рассматривая их не целенаправленно ? . Я понимаю, что на глубоком снегу следы несущего были бы несколько глубже, какая-то часть ( носковая или пяточная) была бы более вдавленная, но на твердом насте какие могут быть отличия ?

ЛИН: Phantom the North пишет: Кто кого куда несет-то? Таки вверх или вниз? Вниз, я разумею. Для вверха еще рано. helga-O-V пишет: Вот -носильщик подскользнулся и упал с ношей, вы - идёте себе, отдыхаете... Ну - подошли, помогли встать... И дальше опять идёте. отдыхаете, второе падение, третье.. потом вы несёте, падаете, второй раз, третий.. Ваш сменщик -идёт, отдыхает.. Понимаете правильно. После второго падения ношу забирают уже точно, а после первого предлагают смениться. Вы правда думаете что падение гоп-скопом разумнее? А почему падать обязательно? Сколько следов падения насчитали в УД, что вы говорите об этих падениях как о факте? Вы начали говорить, а теперь настаивать начали. Напишите ваш процесс переноски.

ДЕРСУ: АНК пишет: Хоть убейте, не могу понять, в чем должна проявиться эта упорядоченность до такой степени, что бы на это обратили внимание рассматривая их не целенаправленно ? . Я понимаю, что на глубоком снегу следы несущего были бы несколько глубже, какая-то часть ( носковая или пяточная) была бы более вдавленная, но на твердом насте какие могут быть отличия ? Значится так! Ветер в лицо, мокрый снег туда же. Идем налегке, как нам удобно, метров триста. Оборачиваемся на следы. Ветер, снег, вводные те же, но идем с АТБ с ношей на которую лошади оборачиваются. 300 метров и оглянулись. Тут похолодало. Ледок схватил след. Различие будет? Думаю да. На легке будем крутиться уворачиваясь от ветра и снега. С грузом тупо шагать вперед и след будет не прямой, но менее извилистый, потому что подспудно в этом случае мы выберем наиболее короткое расстояние.

helga-O-V: ЛИН пишет: Понимаете правильно. После второго падения ношу забирают уже точно, а после первого предлагают смениться. и чо?! Ну сменились... падаете -то оба одинаково... Я бы, уж простите - потащила бы раненого вдвоём, под руки. Изгалаться над раненым с тасканием на закорках по скользкому склону, при изобилии народа - "это просто какая-то вивисекция". А вот уже следов ТАКОЙ проводки -невозможно не заметить... Раз их не заметили, значит -их не было и значит следы.... но это уже совсем другая история, из другой темы.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Ну сменились... падаете -то оба одинаково... Прошу пардону, но откуда это о падениях, одинаковых для обоих. Не флудим! Ладушки?! helga-O-V пишет: Я бы, уж простите - потащила бы раненого вдвоём, под руки. Изгалаться над раненым с тасканием на закорках по скользкому склону, при изобилии народа - "это просто какая-то вивисекция". Эээ, Вы очень точно выразились относительно потащила. Дело в том что один человек несет, а два человека и между ними еще один это не удобно для того кого транспортируют. Попробуйте побыть средней. Это придется подбирать рост тех на кого опереться, а если не опираться то как нести? Тащить, волоком? Не сердитесь helga-O-V, я не на чем не настаиваю, но в этом положении человек может пробыть не долго. Он начинает провисать и задыхаться. Так переводят раненных в транспорт, но на короткое расстояние.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Вот -носильщик подскользнулся и упал с ношей, вы - идёте себе, отдыхаете... Ну - подошли, помогли встать... И дальше опять идёте. отдыхаете, второе падение, третье.. потом вы несёте, падаете, второй раз, третий.. Мне как-то пришлось транспортировать человека (весьма крупного), который был в полубессознательном состоянии. В безветренную погоду, чуть ниже нуля градусов, немного- метров 50-70 примерно, по твердому, утоптанному, не глубокому снегу. Так пока я этого алкаша хорошего человека, до подъезда доволок, он вместе со мною, за это небольшое расстояние раза три упал. А если это на склоне, в метель, в глубоком снегу? Да ведомый раненый и поддерживающий, падали-бы через каждые десять метров. А если раненого двое-бы поддерживали-бы, то- еще чаще. потому как, чтоб правильно поддерживать раненого вдвоем в таких условиях, нужен, безусловно, немалый опыт армейского санитара, а простые люди, поддерживая вдвоем раненого, только мешали-бы друг-другу. То-есть, проще говоря, даже на том сравнительно небольшом участке, где следы просматривались, должны были-бы просматриваться и явные следы от падений. А их нет. Вывод- никто не нес раненых. Либо раненые шли сами, но упали и потерялись, либо раненых на тот момент вообще не было. Значит, можно предположить, что трое шли либо вверх по склону, но замерзли в пути, либо раненых намеренно оставили на склоне, собираясь в лесу смастерить носилки и вернуться за ними.

Илья Смирнов: Раз уж про следы: Шеренга из 8 (9) следов абсолютно исключается, если предположить, что сначала шли 6, а сильно спустя еще 3. В темноте этого даже специально не сделать. Шеренга маловероятна, когда идут 9 нормальных здоровых человек. Обычно ходят цепочкой. Я уже здесь обосновывал, что вариант шеренги возможен при одном травмированном, которого 1-2 "санитара" ведут по руки. Моя микрополуверсия - травмированный - Тибо (почему -я уже писал об этом). Момент 1 - группа снаружи палатки, топчутся на площадке внизу под палаткой, доступ в палатку отсутствует. У Тибо - тяжелое нарушение сознания, у остальных - шок. Решение - отходим к лесу, там костер. Погода теплая (небольшой минус, ветер отсутствует или слабый, возможно снег). Первое решение (не Дятлова, предположим, Золо, еще целого) - я раненого вниз повел, а вы тут возьмите, чего можно. И пошли (две цепочки). Руководитель (Дятлов) и оставшаяся группа пытаются получить доступ в палатку, Не получается, тем более разделение группы нервирует начальника. У Золо тоже плохо получается вести "тело" Тибо в одиночку. Возвращать Тибо вверх по склону к палатке психологически и физически всем тяжело. Дятлов принимает решение спускаться к лесу как есть, то есть без всего, что в палатке. Группа соединяется и уже дальше идет все вместе.

helga-O-V: Вчера забрала в поисковике - "выносят раненного". Действительно, носят на закорках и таких картинок много. Одно "но" - это одинокий санитар. Если санитаров двое и более - тащат или подмышки, или повесив себе на плечи или - на полотне, заменяющем носилки. Илья Смирнов пишет: Я уже здесь обосновывал, что вариант шеренги возможен при одном травмированном, которого 1-2 "санитара" ведут по руки. Это будет не шеренга, это будут очень специфические параллельные следы и их сразу же все бы заметили!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Вчера забрала в поисковике - "выносят раненного". Действительно, носят на закорках и таких картинок много. Одно "но" - это одинокий санитар. Если санитаров двое и более - тащат или подмышки, или повесив себе на плечи или - на полотне, заменяющем носилки. На закорках? В снегу, без обуви, в метель, ветер... И сколько можно пронести раненого в таких условиях, не упав? Метра три? Да и не всегда раненого выносят на закорках. Если раненый способен частично передвигаться, могут и так- рука раненого закинута на шею санитара, рука санитара придерживает раненого за бока (достаточно посмотреть на живой пример- как подвыпившие мужики друг дружку до дома доводят). Да, кстати, насчет полотна. Кусок-то от палатки, если не ошибаюсь, так и не был обнаружен. А кусок крупный, вполне годный для носилок. И, если связать отсутствие куска палатки с тем, что дятловцы рубили стволики молодых пихт.. Уж не для носилок-ли предназначались первоначально эти стволики?

ЛИН: helga-O-V пишет: Вчера забрала в поисковике - "выносят раненного". Действительно, носят на закорках и таких картинок много. Одно "но" - это одинокий санитар. Если санитаров двое и более - тащат или подмышки, или повесив себе на плечи или - на полотне, заменяющем носилки. Я тоже набрал после того как прочел вас "выносят раненного" и еще раз набрал ваше "одинокий санитар" наверно всетаки интернетные поисковики не все знают, я к тому веду что есть люди которые носят раненных, а есть люди которые пишут о том как носят раненных, а есть люди которые читают как носят раненных. Почему я так настаиваю на своем могу объяснить. Дело в том что сколько я ни смотрел как прыгал Сергей Бубка, сам так прыгнуть не смогу, даже если много раз об этом напишу на форуме, но смогу говорить что знаю что следует делать чтобы так прыгнуть. Я никого не хочу обидеть, я хочу объяснить что надо говорить о качестве выделки шкуры со скорняком, а не с женой пекаря, которая этот мех носит. Это просто удачный пример в котором нет никакого намека.

АНК: Следы накладывались друг на друга. Следы были деформированы, поэтому отличить следы, оставленные разными людьми, было сложно. Местами они исчезали, потом появлялись. Местами сохранились, местами были выдуты частично или полностью. То сходились, то расходились. Может, действительно, в этой ситуации невозможно было точно определить , сколько людей прошло ?

helga-O-V: ЛИН пишет: и еще раз набрал ваше "одинокий санитар" Забавный результат))) стоит добавлять "выносит раненого", чтоб столько волков не просматривать. Я поняла вас: вы полагаете, что в группе из 8 человек, идущих по достаточно скользкому и каменистому склону - раненного понесёт один, на закорках. а такой вариант -не про вас.

ДЕРСУ: ЛИН, helga-O-V, Прекратите офтопить! АНК пишет: Может, действительно, в этой ситуации невозможно было точно определить , сколько людей прошло ? А вот тут возразить не могу, в смысле я тоже так думаю.

Илья Смирнов: helga-O-V пишет: Это будет не шеренга, это будут очень специфические параллельные следы и их сразу же все бы заметили! Параллельные следы и есть шеренга. Как на Вашей картинке два поста выше.

Илья Смирнов: Прошу обратить внимание, следы, которые наблюдали поисковики, остались только на ровных участках между грядами. Между грядами ровный, без камней, слой фирна, покрытый небольшим слоем (20-30 см) свежего легкого снега. Присутствует уклон в сторону хода. Это очень комфортные условия для ходьбы. Совершенно не скользко, споткнуться не об о что, ноги сами несут вниз, мягкий снег подтормаживает. Уклон там именно такой, комфортный. Как они преодолевали гряды - мы не знаем, шли ли они цепочкой, падали ли, следы там сдуло. Также мы не знаем, как они шли по сугробам нижней части спуска - следы там засыпало.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Это очень комфортные условия для ходьбы. Совершенно не скользко, споткнуться не об о что, ноги сами несут вниз, мягкий снег подтормаживает. Уклон там именно такой, комфортный. Это, Илья, послезнания. Понятное дело, что там вообще можно бежать вприпрыжку, среди бела дня да когда знаешь куда. У них была темнота и полная неопределенность же.

АНК: Илья Смирнов пишет: Прошу обратить внимание, следы, которые наблюдали поисковики, остались только на ровных участках между грядами. Как они преодолевали гряды - мы не знаем, шли ли они цепочкой, падали ли, следы там сдуло. Не совсем так . https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666162?page=4 Илья Смирнов пишет: Между грядами ровный, без камней, слой фирна, покрытый небольшим слоем (20-30 см) свежего легкого снега. Скорее всего свеженаметенного , причем разной толщины. Как-то плавно но неуклонно мы отошли от темы топика. Видимые следы нам могут сказать лишь о том, что вплоть до третьей каменной гряды попыток возврата к палатке не было.

helga-O-V: Надеюсь понятно, что шли три человека: двое -Илья Смирнов пишет: Как на Вашей картинке два поста выше. и третий - параллельно этим двоим. Разницу видно?



полная версия страницы