Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: Phantom the North пишет: рассмотрение движения тройки вверх/вниз вне какой либо версии вообще бесперспективно и аргументированно обосновать его можно только в ее рамках. Полностью согласен.

darum: helga-O-V пишет: Как вообще разделить раненных на столь малое количество "санитаров", да чтоб те ещё руки погреть успевали?! Давайте считать: в плачевном состоянии изначально двое: Тибо и Дубинина. Старый солдат З. кряхтит, но идет. На двоих шесть санитаров (поначалу) - полтора комплекта. Можно иногда подменяться. helga-O-V пишет: Вы хоть представляете как упадёт скорость при транспортировке, в сравнении с просто спуском? Ага. А то всё спрашивают - "где они успели так быстро умотаться на полутора километрах?". helga-O-V пишет: Правильно ли я понимаю идею, что Д, К , С -заблудившись в снегах криволесья, ходили там, теряли силы, но потом все - потом выходили из криволесья на "прямую" и ложились умирать "головами к палатке"? Есть у меня убеждение, что куда бы не шел человече, если он не убит пулей в голову, то в обморочном состоянии будет избегать падения лицом вниз. А здесь как лег на спину головой в гору, то на остатках сознания перевернется лицом вниз потому как поземка - дрянь еще та. Вот и полная иллюзия последнего рывка к вершине.

ДЕРСУ: darum, да введите же наконец код и пишите без премодерации. У вас же светится окно профиля. Закончите наконец свою регистрацию.

Phantom the North: darum пишет: Старый солдат З. кряхтит, но идет Идет, угу. Со скоростью черепахи, ибо именно с такой скоростью в тех условиях можно транспортировать раненых. И тем не менее тройка один за другим отстает и теряется, не выдерживая темпа. Ну лихо закручено, чо...

Phantom the North: *PRIVAT*

ДЕРСУ: *PRIVAT*

darum: Phantom the North пишет: И тем не менее тройка один за другим отстает и теряется, не выдерживая темпа. Всё проще. Полагаю, с какого-то момента Колмогорова и Слободин, будучи сами травмированными, стали сдавать, пока "санитары" утащили свою пару вниз, к ручью. Уже оттуда Дятлов, да, пошел искать потеряшек вверх.

Phantom the North: darum пишет: Колмогорова и Слободин, будучи сами травмированными К-ва не была травмирована, с чего вы взяли? Дятлов, да, пошел искать потеряшек вверх Прошел мимо Слободина... Вы зарегились, поздравляю, так может быть напишете свою версию, где все разложите по полочкам? Так будет лучше, уверяю вас. P.S. Старожилам не поправлять

kvn: *PRIVAT*

helga-O-V: darum пишет: Есть у меня убеждение, что куда бы не шел человече, если он не убит пулей в голову, то в обморочном состоянии будет избегать падения лицом вниз. А к меня убеждение, что человек падает лицом - по направлению движения. darum пишет: Всё проще. Полагаю, с какого-то момента Колмогорова и Слободин, будучи сами травмированными, стали сдавать, пока "санитары" утащили свою пару вниз, к ручью. Уже оттуда Дятлов, да, пошел искать потеряшек вверх. Всё ещё проще: после первого же травмированного на курумнике (если (бы) травмировались там) - группа "поползла" (бы), и из-за необходимости транспортировки раненного и из-за ... наглядного урока о вреде торопливости.

darum: helga-O-V пишет: А к меня убеждение, что человек падает лицом - по направлению движения. а чтобы нас рассудить, надо спрашивать кого-то имеющего большую практику зимних спасов. Борзенков сюда еще заглядывает? Phantom the North пишет: К-ва не была травмирована, с чего вы взяли? У нее был покоцан бок, и я так думаю неспроста.Phantom the North пишет: так может быть напишете свою версию, где все разложите по полочкам? а нас модератор не наругает за оффтоп? Другой Николаич. Если серьезно, то пожалуйста, но там не очень много оригинального. Где излагать, сразу в расстрельных подвалах?

ДЕРСУ: darum пишет: Если серьезно, то пожалуйста, но там не очень много оригинального. Где излагать, сразу в расстрельных подвалах? Туда мы все успеем. Выберите этаж и вперед. Никто не гонит никого никуда. Уже спешить некуда. Хотелось бы не коротко.

АНК: darum пишет: Такой: Тибо и другие побились еще на ранней стадии На ранней, это за третьей грядой ? Ранее следы как бы не свидетельствуют о том, что были подобные проблемы. А вот отсутствие девятого следа наводит на определенные мысли. Похоже, кого-то все таки транспортировали от самой палатки.

helga-O-V: АНК пишет: А вот отсутствие девятого следа наводит на определенные мысли. Похоже, кого-то все таки транспортировали от самой палатки. да любые следы транспортировки будут видны!

Рогов Василий: АНК пишет: А вот отсутствие девятого следа наводит на определенные мысли. Похоже, кого-то все таки транспортировали от самой палатки. Отсутствие девятого следа- не аксиома. Никто из очевидцев не говорил, насколько помню, что девятый след однозначно отсутствовал. Встречались упоминания о восьми следах, а девятый- под сомнением. Вот сколько следов можно насчитать, например, на этом фото? А вот воспоминания Шаравина, взято с этого сайта. - Следы около палатки были? - Рядом был сильный выдув. А дальше метрах в пяти - семи увидели мы следы. Они шли от палатки вниз, в сторону леса. - А почему вы сразу не пошли по этим следам? - Бесполезно было. Если в зоне видимости ничего нет, то после такой давности искать надо обстоятельно. - Вот по следам разное пишут. То ли девять пар, то ли восемь? - Мы не считали, но то, что следы были расположены цепочкой, как бы шеренгой, то было видно. И были следы в ботинках, и оставленные носком, и след в валенках. - Следы в ботинках - один или два ботинка на ногах? - Вроде бы один. Мы их не изучали. Но похоже, что они не бежали, а шли спокойно. Таким образом, как полагаете, можно-ли полностью и безоговорочно исключить предположение, что шестеро, например, спустились к кедру сразу после некоего происшествия, а трое оставались некоторое время вблизи палатки, и погибли на пути вниз? Ведь спасателями никакого тщательного изучения следов не проводилось, так, фото и легкий визуальный осмотр, весьма поверхностный. Проще говоря, есть возможность, что группа разделилась, в силу неких причин, непосредственно после покидания палатки? То, что следы вблизи друг от друга, еще не говорит о том, что люди шли единовременно. И, если трое погибли на пути вверх, как многие полагают, то почему все трое довольно плохо одеты? Почему не были посланы к палатке самые хорошо одетые мужчины? Почему остальные не отдали посланцам теплую одежду? Помню, в больнице дело было, зимой. Куртки, польта, обувь у нас отобрали, только одни зимние ботинки на всех были. Так мы, пациенты, три свитера засланцу за водкой дали и отправили его в ларек на улице. )))

АНК: helga-O-V пишет: да любые следы транспортировки будут видны! Не скажите. Если кого-то несли поочередно на себе, то различие в следах может определить лишь специалист-трассолог. И то... после трех недель, не уверен. Рогов Василий пишет: Отсутствие девятого следа- не аксиома. Никто из очевидцев не говорил, насколько помню, что девятый след однозначно отсутствовал. Встречались упоминания о восьми следах, а девятый- под сомнением. Полной ясности ( как, впрочем, и в большинстве моментов) в этом вопросе нет. И если бы не заключение Темпалова Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. то 8-9 пар по версии поисковиков можно было бы засчитать за 9 пар. Но что-то мешает это сделать. А мешает слово " тщательно" и мешает то, что Темпалов все таки олицетворял следствие и не должен был поверхностно относиться к тому, сколько же людей ушло вниз. От этого зависело, где искать. Как считаете, что делают на этих снимках поисковики на склоне немного ниже палатки ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596683?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596680?page=0 Рогов Василий пишет: Вот сколько следов можно насчитать, например, на этом фото? Нужно считать не по фото а в натуре. В кадр могли все следы не попасть. Рогов Василий пишет: Таким образом, как полагаете, можно-ли полностью и безоговорочно исключить предположение, что шестеро, например, спустились к кедру сразу после некоего происшествия, а трое оставались некоторое время вблизи палатки, и погибли на пути вниз? На мой взгляд это это наиболее вероятно. Рогов Василий пишет: Ведь спасателями никакого тщательного изучения следов не проводилось, так, фото и легкий визуальный осмотр, весьма поверхностный. Поисковиками -да. Темпаловым обязаны были быть изучены. Рогов Василий пишет: Проще говоря, есть возможность, что группа разделилась, в силу неких причин, непосредственно после покидания палатки? Я думаю, что так и было. Рогов Василий пишет: То, что следы вблизи друг от друга, еще не говорит о том, что люди шли единовременно. Само собой. Рогов Василий пишет: И, если трое погибли на пути вверх, как многие полагают, то почему все трое довольно плохо одеты? Почему не были посланы к палатке самые хорошо одетые мужчины? Почему остальные не отдали посланцам теплую одежду? Вы ставите правильные вопросы.

helga-O-V: АНК пишет: Не скажите. Если кого-то несли поочередно на себе, то различие в следах может определить лишь специалист-трассолог. И то... после трех недель, не уверен. а отчего б и не сказать? Босые пальцы - там углядели, а транспортировку раненого -нет?! Я могу поверить, что транспортировку можно спрятать для трассолога, но это ежели -задаться такой целью. А так - всё это будет видно! и периодические остановки АНК пишет: Если кого-то несли поочередно на себе прятать бы не стали, если б они были, их бы заметили "трассологи"

АНК: helga-O-V пишет: Босые пальцы - там углядели, а транспортировку раненого -нет?! А кто-то предметно такую возможность изучал ? helga-O-V пишет: Я могу поверить, что транспортировку можно спрятать для трассолога, но это ежели -задаться такой целью. А так - всё это будет видно! В том то и дело, что экспертом -трассологом следы не изучались. А что должно было быть видно ? На твердом насте ( который не продавливается), остались отпечатки ног. Снег и так спрессован под весом людей до самого наста. Так в чем будет разница идущего человека и человека, несущего на спине другого человека ? Даже для специалиста, не говоря уже о дилетантах. helga-O-V пишет: и периодические остановки А кто сказал, что их не было ?

helga-O-V: АНК пишет: Так в чем будет разница идущего человека и человека, несущего на спине другого человека ? А вы попробуйте зимой проверить... Убедитесь, что нести человека на спине -не так уж удобно, по каменистому склону, по куруму - и подавно. Вы его будете снимать со спины, пристраивать на спину напарнику, один несёт, второй страхует... На остановках будете раненого на землю опускать. Шагать мелким шагом, мельче чем обычно. А там - были размашистые следы, Брусницын говорил..

ДЕРСУ: АНК пишет: Так в чем будет разница идущего человека и человека, несущего на спине другого человека ? В длине шага и постановке стоп ног. Особенно под уклон по скользкой поверхности. В общем это должно бросаться в глаза.



полная версия страницы