Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: *PRIVAT*

kvn: helga-O-V пишет: Да с чего бы это? - Да с того, что невозможно найти то, чего и не было. От слова "вовсе". Засим, тему можно начинать снова да ладОм:

Phantom the North: helga-O-V пишет: ... Нет, Ольга, ни давать ссылок, ни перемещать материалы - нельзя. Вот переместить дискуссию туда - пожалуйста, ибо и у вас есть доступ к закрытым разделам, и у заинтересованных лиц - тоже. Не сочтите за занудство.

Phantom the North: kvn пишет: невозможно найти то, чего и не было Не надо столь категорично, Володя... от чего не осталось видимых следов и признаков, разве что косвенные.

kvn:

АНК: Phantom the North пишет: ...И первым делом бросили/потеряли девушку? Фи... Даже днем в хорошую метель затеряться - плевое дело. Видимость падает до трех метров. А ночью -запросто. Любой из тройки мог отстать и затеряться. Тот же Дятлов, который, как руководитель , мог идти последним. Могли затеряться и все трое. Мне возразят, что могли идти по следам. Если они их видели, могли. А если не видели ? Что-то подозрительно сильно они терли глаза. На таком пологом склоне да при метели, что в свою очередь подразумевает ветер, куда вниз, а куда вверх различить непросто. Потерявшись в такой ситуации я даже не знаю, что лучше : куда-то пытаться идти или оставаться на месте, в надежде что придет помощь.

helga-O-V: Итак уважаемый Север, проработав больше количество литературы сделал для нас такие выводы Отморожение - поражение тканей, вызванное воздействием низких температур, оно возникает из-за нарушения кровообращения вплоть до полного его прекращения, вследствие стойкого спазма мелких кровеносных сосудов. В течении отморожений различают два периода: доре-активный (скрытый) и реактивный. - Дореактивный период, или период гипотермии (переохлаждение), продолжается от нескольких часов до суток—до начала согревания и восстановления кровообращения. - Реактивный период начинается с момента согревания пораженного органа и восстановления кровообращения. В чем судебно-медицинское значение отморожений? Они свидетельствуют о том, что человек перед смертельным переохлаждением продолжительное время был активен. несколько тезисов-наблюдений из судебной медицины: - чем меньше человек был способен к активной борьбой с холодом, тем меньше обморожений. - для появления отморожений, необходимо еще прижизненное согревание участков и частей тела. - отморожение III степени (некрозы) не успевает развиться при смерти от охлаждения. отморожения в нашем случае - может быть полезным инструментом. оно мало чем отличается от других воспалительных процессов, та же этапность - вначале сосудистая реакция, потом клеточная, но большой плюс в том, что воспалительный процесс не начнется если не отогреть при жизни пораженный орган. пример : пьяный человек падает на снег и быстро умирает от охлаждения. Холод в этих случаях, действует непрерывно, промораживая ткани еще при жизни организма без последующего оттаивания их. Следствием этого является смерть от холода без отморожений. Колмогорова: общее состояние, даже без учета отморожений, говорит о длительном нахождении на холоде, прохождении больших расстояний, физической работе руками. Каковы могут быть причины столь тяжелых отморожений пальцев? Судя по всему, имеем дело с контактным отморожением - непосредственным воздействием на руки предмета с низкой температурой, несмотря на это, она продолжала работать отмороженными руками, деформируя ткани и обязательным отогреванием рук на каком то этапе. Она работала у кедра? елки/дрова, с переодическим отогреванием рук у костра? очень похоже.

Рогов Василий: АНК пишет: Что-то подозрительно сильно они терли глаза. Можно поподробнее про то, если не затруднит? Откуда инфа, что дятловцы терли глаза?

helga-O-V: Phantom the North пишет: ...И первым делом бросили/потеряли девушку? Фи... АНК пишет: Даже днем в хорошую метель затеряться - плевое дело. Видимость падает до трех метров. А ночью -запросто. Любой из тройки мог отстать и затеряться. Тот же Дятлов, который, как руководитель , мог идти последним. Могли затеряться и все трое. Могли... Но вот найтись "на одной прямой к палатке"?! ... вот есть у меня какое-то там "ощущение", что в "криволесье" ребята всё же на сколько-то забредали и побарахтались там, но Зину они там точно не потеряли.

Phantom the North: АНК пишет: Любой из тройки мог отстать и затеряться Оно-то так, но... То, понимаете, якобы шли едва ли не шеренгой, взявшись под локотки, то вдруг начали теряться, причем никто и не подумал вернуться и поинтересоваться судьбой "потерявшегося". helga-O-V пишет: Итак уважаемый Север... Это вы, часом, не из закрытого раздела вытянули?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Откуда инфа, что дятловцы терли глаза? "Посеченные" веки. В УД есть.

АНК: Phantom the North пишет: Оно-то так, но... То, понимаете, якобы шли едва ли не шеренгой, взявшись под локотки, Шеренга... Один Чернышев употребил это слово. У Атманаки в долину Лозьвы вела вереница следов У Лебедева спускались группой У Согрина на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек Темпалов ничего не говорит о шеренге. Но он сфотографировал следы : http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1068836/original.jpg Брусницин :Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Может на каком-то участке ближе к палатке следы действительно располагались подобием шеренги. Но это не значит, что шеренга после не распалась. Особенно после третьей каменной гряды.

Phantom the North: АНК пишет: Может на каком-то участке ближе к палатке следы действительно располагались подобием шеренги Александр, я не зря выше написал "якобы шеренга". Сам я никоим образом не считаю, что они хотя бы метр шли шеренгой. Равным образом не считаю же, что они могли кого-то "потерять".

АНК: helga-O-V пишет: Могли... Но вот найтись "на одной прямой к палатке"?! Это только лишний раз говорит о том, что они остались там при спуске. Весьма затруднительно моделировать ситуацию на спуске, не зная физиологического состояния людей ( в самом широком понимании т.е. вполне возможно, что не только по причине холода) и погодных условий.

АНК: Phantom the North пишет: Равным образом не считаю же, что они могли кого-то "потерять". Запросто могли. Я вообще думаю, что они спускались несколькими группами и в разное время.

Phantom the North: АНК пишет: Запросто могли Информативно, доказательно, главное - убедительно.

darum: helga-O-V пишет: Она работала у кедра? елки/дрова, с переодическим отогреванием рук у костра? очень похоже Не аргумент, поскольку сильно вероятен сценарий при котором она работала и отогревала руки еще на склоне. Такой: Тибо и другие побились еще на ранней стадии (где-когда - за пределами топика) Вполне естественно, что она принимала участие в транспортировке, подменяя кого-то, периодически согевая руки под одеждой, в подмышках. Это же на "фи" Phantom the North: если небитые тащили битых, то нет ничего проще, чем их потеря контроля за отстающими на каком-то этапе Колмогоровой и Слободиным. (как сказал современный турист в ролике о перевале Дятова - ждать отстающих там совершено невыносимо)

Phantom the North: darum, я, по правде сказать, сторонник того, что рассмотрение движения тройки вверх/вниз вне какой либо версии вообще бесперспективно и аргументированно обосновать его можно только в ее рамках.

helga-O-V: darum пишет: Не аргумент, поскольку сильно вероятен сценарий при котором она работала и отогревала руки еще на склоне. Такой: Тибо и другие побились еще на ранней стадии (где-когда - за пределами топика) Вполне естественно, что она принимала участие в транспортировке, подменяя кого-то, периодически согревая руки под одеждой, в подмышках. Как это? Как вообще разделить раненных на столь малое количество "санитаров", да чтоб те ещё руки погреть успевали?! darum пишет: Это же на "фи" Phantom the North: если небитые тащили битых, то нет ничего проще, чем их потеря контроля за отстающими на каком-то этапе Колмогоровой и Слободиным. Вы хоть представляете как упадёт скорость при транспортировке, в сравнении с просто спуском, без раненных? Если группа тащит троих, то это как минимум шесть человек занято. Скорость минимальная. Правильно ли я понимаю идею, что Д, К , С -заблудившись в снегах криволесья, ходили там, теряли силы, но потом все - выходили из снегов криволесья на "прямую" и ложились умирать "головами к палатке"?

Shura: kvn пишет: Ну да, эти - вместо собак: Вам эти фото с утопанием в глубоком снегу не пойми где, всё затмили. Так, что даже kvn пишет: Shura пишет: цитата: Имеет смысл обсуждать более точную схему - нет? Тогда и ответы на вопросы будут очевиднее, а некоторые могут и отпасть. - Нет, не имеет А выбрали вы её, потому что на ней в северную сторону смещены пропорции зон поиска относительно 4ПЛ. Пропорции по горизонтали на другой схеме отражают уточнённую картину (когда, как вы выразились "Маслеников пристрелялся"), которая в деталях соответствует местности. И северная сторона зоны поиска ограничена непосредственно районом левого ручья (который на "вашей" схеме вовсе отсутствует). 70 метров - это расстояние от кедра до правого борта 4ПЛ - правый конец стрелки с риской не доведён до русла. Непосредственно от кедра до русла - 87 метров. Примерно столько же ( а не "два раза по 70") в северную сторону до левого борта левого ручья (это фактически панорамный холм и есть). Никаких заметных искажений пропорций по горизонтали нет на уточнённой схеме. А в целом зона поиска внизу (где всё упёрлось в глубокие снега) расширилась в стороны: на север по изгибу русла 4ПЛ и на юг по 1 ручью. Причём в южную значительнее, чем в северную - видать в какой-то момент окончательно дошло, что на севере искать нечего. И нашли всех в 4ПЛ - факт. Несмотря на то, что легко могли втянуться в левый ручей, в котором никаких следов обнаружено не было - факт. А дальше действительно голимые реконструкции. kvn пишет: Всего вероятнее, что со склона всю группу (как и КиШей) занесло в криволесье березняков и там они увязли. Ваша - одна из...Которой вы три с половиной года пытаетесь объяснить kvn пишет: где, при каких обстоятельствах и за какое время они так уделались и так одинаково, но и по-разному То, что никаких подтверждений пребывания кого либо севернее прорисовывающегося по схеме Масленикова прямого пути в 4ПЛ не будет - это понятно. Как и нет внятного объяснения как/почему всех разложило по 4ПЛ (причём кого вверху, кого внизу). kvn пишет: Выбрались на верховья 4ПЛ все А это уже голимая профанация особенно в условиях вашей жуткой непогоды.



полная версия страницы