Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 5)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: kvn пишет: на схемах отображен всё тот же "безлесый клин" с условной границей леса Вот и я про тоже. И на рисунках аналогично. kvn пишет: относительно чёткая граница леса только справа, слева её попросту нет, поскольку там криволесье - это и есть березняк, в котором вели поиски в первые дни: Справа примерно также как и слева. Криволесье - березняк по всему фронту на приведённой же фотографии. Кстати, на подступах к возвышенности Зины наиболее массивное/тёмное пятно берёз, а левее как раз бело - может потому и отклонились в последний момент вправо, к тёмному пятну "леса", нарисовавшемуся в ваших условиях kvn пишет: ночью и в ненастье А до этого валили прямиком вниз, по ветру, который и пригнал ребят в лощину-овраг-долину-распадок 4ПЛ (каждый выберите термин в соответствии со своим знанием толкового словаря). Как вам такое объяснение на вопрос kvn пишет: Что помешало группе после утери фонарика отклониться влево? Отмеченный вами красный овал с ельником это действительно холмик около устья левого притока. Только это правый бортик (самое его окончание) овражка (блин, не знаю уже как и назвать) левого притока. И от этого холмика до огибающего его русла 4ПЛ всего метров 40-50. Два холмика с ельником на панораме гривки с лощиной на переднем плане - это другое место (какое - не знаю) хотя бы потому, что рядом рядом нет никакого русла. kvn пишет: Причём фонарик тут работает на оба варианта развития событий. С этим согласен. Дрейф мнения приветствую: kvn пишет: Это ведь только Шаравин изобразил следы, веером расходящиеся от палатки - на самом же деле он лишь обозначил зону и направление. А напрямки по склону на ходите даже Вы. А то "неубедительно", "много много левее".)) kvn пишет: Масленников всё же был большой мастер и схемы свои рисовал в поразительно точном соответствии с законами перспективы на простом тетрадном листочке в клеточку: Так что и здесь - никакой натяжки. Характерная линия леса, гряды, МП и даже точки тел ложатся, как влитые на современные средства спутниковой навигации. Ну, что вы, право! Я как раз многократно отмечал, что схема хорошо ложится на местность. Написав "натянуть", подразумевал наложить, а не исказить. И, да, на приведённом наброске схемы на склоне и в зоне снега ниже гряд выделен большой прямоугольник (не достигающий границы леса, ни левой, ни правой) шириной 120 метров (всего!) - это как раз зона изначально интересовавшая поисковиков. Надо полагать никакие "вееры" у палатки и цепочки на склоне не давали оснований искать где-то в стороне. Потом эта зона была расширена и севернее и южнее (с чего бы это вдруг). Оно и понятно - надо расширять зону поиска, а куда -??? И новые зоны (жирная штриховка) клином сходятся к 4ПЛ, а не отклоняются севернее - оно и понятно - тела то там, а не в левом притоке.

kvn: - Это чтобы тем, кто пришел сразу сюда, понятнее было о чем речь:

kvn: Shura пишет: Два холмика с ельником на панораме гривки с лощиной на переднем плане - это другое место (какое - не знаю) хотя бы потому, что рядом рядом нет никакого русла. - То самое, просто выположенное снегами. В противном случае остаётся предположить, что это вообще другой район и другой поиск. Конспиролухи, ау-у-у! Потом эта зона была расширена и севернее и южнее (с чего бы это вдруг). Оно и понятно - надо расширять зону поиска, а куда -??? - Теоретически - верно, на деле же - С-на нашли там, "где систематический поиск до этого не производился", т.е. по ходу русла правого рукава 4ПЛ. После этой находки плотно развернулись со щупами уже здесь, под склоном высоты 880: все снимки и двойная штриховка на схемах - об этом. Вопрос: где шарились до этого? Ответ: под склоном отрога в лощине по ходу левого рукава 4ПЛ.

kvn: Shura пишет: И, да, на приведённом наброске схемы на склоне и в зоне снега ниже гряд выделен большой прямоугольник (не достигающий границы леса, ни левой, ни правой) шириной 120 метров (всего!) - это как раз зона изначально интересовавшая поисковиков. Надо полагать никакие "вееры" у палатки и цепочки на склоне не давали оснований искать где-то в стороне. - Этот прямоугольник шириной 120 м просто осматривали в надежде найти хоть что-нибудь, поскольку с первого же дня было понятно, что все люди из палатки ушли ниже гряд и камней в зону снега, а состояние снегового покрова в этом прямоугольнике на собственно склоне и на гольцах под ним было таково, что тел под снегом здесь быть не могло по определению. Не обнаруженные тела пяти туристов до 3 марта искали под склоном северовосточного отрога высоты 1079, по левому краю лощины верховьев 4ПЛ. Снимки первых дней, начиная с разбора палатки, - об этом.

Shura: kvn пишет: То самое, просто выположенное снегами. kvn, нет! Правый борт левого притока оканчивается холмом с ельником. Этот холм коротко спадает к руслу 4ПЛ. На фото же от холма тянется протяжённая гривка. Плюс на дальнем плане явно просматривается граница криволесья, что никак не стыкуется с холмом у устья левого притока. kvn пишет: В противном случае остаётся предположить, что это вообще другой район Похоже на то. В том смысле, что на фото лощина не левого притока, а следующая к северу. Володя говорил, что там несколько таких параллельных борозд. Но я севернее левого притока не лазил, потому идентифицировать характерный двойной холмик на фото гривки не могу. Надо смотреть на месте, гугл не поможет. kvn пишет: искали под склоном северовосточного отрога высоты 1079, по левому краю лощины верховьев 4ПЛ. Выше согласились, что фонарик и оборвавшиеся следы работал на оба варианта. Как отмечал выше, в сторону левого края Масленикова могли склонить отдельные островки ельника, разбросанные сразу от границы растительности. Собственно один из таких островков - на фотографии гривки. В своё время меня даже просили поискать в этой стороне остатки костра в этих ельниках (мол ребята могли сначала пытаться отсидеться там). Так что вполне объясним первоначальный интерес к северной стороне.

Илья Смирнов: Да отцепитесь вы от фонарика! Для хождения ночью зимой в безлесых горах фонарик совершенно не нужен, даже вреден - видно только пяточек под носом, а куда идти - нет. Фонарики (два) были им очень нужны для колбашения в палатке. Когда они из палатки вылезли, они оба фонарика за ненадобностью благополучно продолбали, один - сразу, другой - на пути вниз (выпал, вероятно, из кармана, да так, что хозяин и не заметил. Как вы вообще представляете потерять ночью горящий фонарик? Ночью зимой и так все хорошо видно. Не верите мне - поверьте дятловцам - уже в лесной зоне (где гораздо темнее) они без всяких фонариков и веток на костер наломали, и пихточек нарубили и настил сварганили.

jhes: https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112049 Продолжение гривки на стр.96 Архипова "Судмедэксперты..."

kvn: jhes пишет: Продолжение гривки на стр.96 Архипова "Судмедэксперты..." - Совсем уж лукаво. Невзирая на то, что на стр. 96 архиповского опуса прямо указано, что этот "уникальный снимок" склеен из двух снимков: jhes, отрог-то за каким лешим "отзеркалили"?

jhes: kvn пишет: Отрог-то за каким лешим "отзеркалили"? Тут kvn пишет: "уникальный снимок" склеен из двух снимков: Да хоть из трех - мыж склеиваем из двух? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596757?page=0

kvn: jhes пишет: Да хоть из трех - мыж склеиваем из двух? - Так это смотря чем клеить...

kvn: jhes пишет: Тут - Где?

jhes: Отзеркаливать я начал недавно,поэтому и Ваша "палатка с весеннего лагеря " успешно "переселилась " на свое место в зимнем лагере

ДЕРСУ: jhes пишет: Отзеркаливать я начал недавно,поэтому и Ваша "палатка с весеннего лагеря " успешно "переселилась " на свое место в зимнем лагере kvn, Shura, Илья Смирнов, АНК, это может кому ни будь помочь?

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn, Shura, Илья Смирнов, АНК, это может кому ни будь помочь? - Да как бы пытаемся через сведение различных документов, современного состояния рельефа местности и предполагаемых перемещений беглецов найти ответ на вопрос темы: "Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх?" Пока получается, что только вниз:

kvn: - На зимних снимках лощина и русла рукавов, в которых бродили беглецы, лучше видны:

ДЕРСУ: jhes наш треп здесь. В теме он никому не нужен.

Илья Смирнов: kvn, замечательная идея натянуть схему Масленникова на рельеф, и исполнение красивое! Особенно зимний кадр хорош - видно, что шли по верхнему краю лощины - там, вероятно, было меньше свежего снега, так что все логично. Но на каком основании Вы сделали вывод, что они шли вниз? Что противоречит предположению, что группа прошла этим путем вниз в полном составе, а затем тройка поднималась вверх по своим прежним следам?

jhes: Могли и так https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1121442 Схема Масленникова+квадро-15+панорамка-59 https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1111986

kvn: jhes пишет: Могли и так - Всяко могли, но чтобы вверх по склону 880 до верхней границы леса - это вряд ли, снега там непролазные: - Чем же это вас так вправо-то заносит постоянно. Налево ходите, туда, где местА "чумовые" - гуляй/не хочу.

kvn: - Здесь главное дело - в березняки не забуриться:



полная версия страницы