Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Григорий:

Григорий: Григорий пишет: еще пару-тройку дней, и начну ему возражать. Пъяный воздух Швейцарии дня рождения сыграл со профессором мной злую шутку. В общем, Двадцать первого в августе сорок четвертого шестнадцатого...

kvn: Григорий пишет: В общем, Двадцать первого в августе сорок четвертого шестнадцатого... - А че, нормальное состояние - грозиться начать сообра возражать с бодуна. Уже весело.

Phantom the North: Шалунишки...

Simvelion: Григорий пишет: Дружище kvn выстрелил таким сгустком энергии, что я до сих пор не могу опомниться. Да. С тех самых пор и до сих пор...и не надо вам выходить из этого счастливого состояния, вернее - не получится у вас ничего. "Дружище kvn" стреляет сгустками энергии практически непрерывно. Ждите как и все... не выпендривайтесь ("через пару тройку дней"... надо же, какая самонадеянность)

Григорий: Simvelion пишет: не надо вам выходить из этого счастливого состояния, вернее - не получится у вас ничего. Милейший Simvelion, если позволите, со своим состоянием я разберусь как-нибудь сам, и что получится, а что - нет, не вам решать. Не надо изображать из себя провидение Божье. Некорректно, как минимум. Поэтому прислушайтесь к собственной фразе, коль своего предложить не можете Ждите как и все... не выпендривайтесь

Simvelion: Григорий пишет: Милейший Simvelion, если позволите, со своим состоянием я разберусь как-нибудь сам Валяйте... Поэтому прислушайтесь к собственной фразе, коль своего предложить не можете

о5: Григорий, да оставьте вы эти "simvолические" и трёхбуквенные разборки,.. эти объекты не стоят особого внимания.. И без того вами с "константином" уже столько времени потеряно в нежелании хотя бы поверить в быструю смерть двоих под кедром.., а это ведь дошло уже даже до такого фантазёра как Шура.. И вам пора перестать брыкаться-сопротивляться и поверить в способность воздухоплававшего "убивца" в тех условиях и "жить" долго, и возрождаться быстро если "жизненный" заряд взрывным образом не развеян ..

Григорий: о5 пишет: И без того вами с "константином" уже столько времени потеряно в нежелании хотя бы поверить в быструю смерть двоих под кедром.., а это ведь дошло уже даже до такого фантазёра как Шура.. И вам пора перестать брыкаться-сопротивляться и поверить в способность воздухоплававшего "убивца" в тех условиях и "жить" долго, и возрождаться быстро если "жизненный" заряд взрывным образом не развеян .. А чегой-то Вы ко мне так уважительно? Аж дух захватывает. Раньше только носками и попрекали. А между тем я один из тех, кто с интересом воспринял вашу идею. Но вы не пожелали ее обосновать должным образом. Наполнение неба, с таким посылом я полностью согласен. Но сначала мне нуно с kvnом еще разобраться, хоть и воды уже убежало... и не сосчитать

Григорий: АНК пишет: я предполагаю, что Дятлов 31 января выводил группу на хребет с тем, чтобы там устроить лабаз и провести холодную ночевку. Вам я скажу, как родному, Шура, вы же знаете, как я вас уважаю, как я вас люблю, Шура..., но лабаз на хребте как-то...не канает

Григорий: kvn пишет: "лабаз" и ХН на Хребте - это слишком круто даже для Д-ва, поскольку после броска на Отортен на обратном пути выход к "лабазу" без дров - это гарантированная вторая, если не третья ХН на Хребте. Или как? Нет сомнений, лабаз на хребте действительно не прохонже. Но, справедливости ради, на обратном пути, после того как поутру Отортен оказался под ногами, группа могла быть как с дровами (если захотела бы) , так и без них. Пилы и топоры, слава Богу, взяли.

АНК: Эх!Гриша - за,что я был в тебя такой влюбленный! (с) Григорий пишет: Нет сомнений, лабаз на хребте действительно не прохонже. Ну почему же не прохонже ? Но сначала давайте определимся, что мы подразумеваем под термином хребет . Это не обязательно плато, это может быть граница леса или несколько выше ее. Если закладка лабаза на хребте ( гольцовой или на крайний случай в подгольцовой зоне) не предполагалась, на кой ляд подниматься туда с рюкзаками ? Есть только одна вероятная альтернатива, перевалить отрог с останцами и спуститься в долину Лозьвы и устроить лабаз там. Но это логично в том случае, если Дятлов собирался идти к Отортену по Лозьве. Но логика последующего дня говорит о том, что группа не собиралась идти по Лозьве, она собиралась идти по хребту. Кроме того, я уверен, что теплый западный ветер, хоть и сильный, не помешал бы группе 31 января спуститься к Лозьве. Спускаться против ветра - не подниматься против ветра. А вот заниматься устройством лабаза на таком ветре значит подвергаться риску, что часть вещей им будет унесена. Смотрите, Зина в дневнике пишет : сегодня, наверное, будем строить лабаз. Эта запись хоть и датирована 30.02, но сделана утром 31.02. Потому как после устройства на ночлег лабаз никто не устраивает. И это "сегодня" относиться к последующему дню 31.02. Если предположить, что лабаз должен был находится в долине Лозьвы, то непонятно, как они бы успели выбрать место для лагеря, заготовить дрова, сварить ужин одновременно с устройством лабаза да еще и в темноте. А если устройство лабаза совмещалось с холодной ночевкой, появлялась возможность одновременно части людей заниматься установкой палатки , другой части устройством лабаза. Потому что не нужно тратить время и ресурсы на поиск места, заготовку дров, приготовление ужина. На мой взгляд, у Дятлова был следующий план. 31 января подняться на хребет и продвинуться по нему как можно дальше к Отортену , в голцовой зоне заложить лабаз и провести холодную ночевку . На следующий день взять Отортен и спуститься на ночевку в один из притоков Лозьвы. С печкой , костром и горячим ужином. На следующий день траверсом подняться чуть выше граница леса , подхватить в обед или даже чуть раньше лабаз и минуя ХЧ выйти на ночевку в долину левого притока Пурмы. Предстояло пройти около 20 км , но по насту, на значительном отрезке с облегченными рюкзаками , за ветром. Это вполне реально за один походный день.

Григорий: АНК пишет: сначала давайте определимся, что мы подразумеваем под термином хребет Лично мне понятно, что Игорь, когда он около четырех (16) часов говорил о том, как трудно ему представить уют палатки по сравнению с где-то на хребте, он подразумевал предстоящую холодную ночевку именно на хребте (под хребтом), который вел до Отортена.

Григорий: Григорий пишет: Игорь, когда он около четырех (16) часов Кстати, а как могли развиваться события до этих весьма значащих фраз? Возможно так: запись в дневнике, до нее - небольшой отдых, до него - перекус, до него - переодевание, до него - установка палатки, до нее - скатывание с перевала. Вопрос: сколько на все это ушло времени?

kvn: Григорий пишет: Вопрос: сколько на все это ушло времени? - А действительно, если вдумчиво прочитать - сколько на все это ушло времени? Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.

АНК: Григорий пишет: Лично мне понятно, что Игорь, когда он около четырех (16) часов говорил о том, как трудно ему представить уют палатки по сравнению с где-то на хребте, он подразумевал предстоящую холодную ночевку именно на хребте (под хребтом), который вел до Отортена. Конечно. Только не предстоящую он имел ввиду, а ту, которая не состоялась. Иначе этой фразы просто бы не было в дневнике. Но только не в 16 -00, это было написано уже в палатке, когда группа поужинала . Григорий пишет: Кстати, а как могли развиваться события до этих весьма значащих фраз? Возможно так: запись в дневнике, до нее - небольшой отдых, до него - перекус, до него - переодевание, до него - установка палатки, до нее - скатывание с перевала. Вопрос: сколько на все это ушло времени? Между последним и первым событием прошло около четырех часов. А какое это имеет значение ?

Сергей Ф: АНК пишет: На следующий день взять Отортен и спуститься на ночевку в один из притоков Лозьвы. С печкой , костром и горячим ужином. Тоже склоняюсь к такому варианту... и как-то давненько в какой-то теме про это размышлял, как они, сидя у костра, под Отортеном, наблюдают за пролетающим "огненным шаром", то ли НЛО, то ли за следом нашей советской стратегической баллистической ракеты... Для того, чтобы продолжить поход дальше, по графику, на юг, они и планировали закладку продуктов на перевале, чтоб после Отортена забрать их и свалить на другую сторону хребта, минимум теряя высоты. Лабаз(закладку) на перевале по погодным условиям не сделали (по дневнику), вернулись к истокам Ауспии.. График движения по дням однозначно ломался. Ночевка на склоне ХЧ была принята для того, чтобы наверстать упущенное время, так и в качестве приобретения дополнительного опыта ночевок вне зоны леса. От лабаза они вышли поздно. Скорее всего они выжидали улучшения погоды. Дождались. Ветер стал не такой, как от взлетающего самолета, видимость улучшилась. Решили не терять последние часы светового дня и вышли на маршрут. А дальше...

kvn: АНК пишет: Между последним и первым событием прошло около четырех часов. А какое это имеет значение ? - Дает возможность чуточку пофантазировать на тему что могло бы быть в дневнике за 31.01., если бы западный ветер их не остановил: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Идем с набором высоты на северо-запад, на хребет. Это самое голое место, для нас будет считаться первым классом трудностей. Ветер сильный по насту. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров нет. Ужинаем в палатке без печки. Холодно. Если к утру не околеем утром построим лабаз и - на Отортен!

АНК: kvn пишет: Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Идем с набором высоты на северо-запад, на хребет. Это видимо самое голое место. Ветер сильный по насту. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров нет. Ужинаем в палатке без печки. Холодно. Потому такая запись и не появилась. В основном по причине сильного ветра. А не было бы сильного ветра она звучала бы приблизительно так : Около 5-ти часов. Остановились возле границы леса на хребте. Отортен, главная цель нашего похода, хорошо виден, к нему около 15 км. Несколько человек заложили лабаз, остальные установили палатку. Сегодня у нас холодная ночевка без печки. Переоделись, утеплились, поужинали корейкой , сухарями и какао, приготовленным еще утром. Завтра ранний подъем и штурм Отортена. Настроение бодрое, хотя за сегодня и подустали.

kvn: АНК пишет: Около 5-ти часов. Остановились возле границы леса на хребте. - Это такое где: "возле границы леса на хребте"?



полная версия страницы