Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует. (продолжение) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует. (продолжение)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Григорий пишет: Я за три, четыре, пять - но без зайчика - А "зайчик" - это "6" на передне-внутренней поверхности средней трети левого бедра?

Григорий: Треть - она и в Африке - треть. Что, если Возр. придавал буквальный смысл этому слову? Не в третьей части бедра, в трети: линии или полосе?

kvn: Григорий пишет: Треть - она и в Африке - треть. - Это точно! Что, если Возр. придавал буквальный смысл этому слову? Не в третьей части бедра, в трети: линии или полосе? - Ничего и не "если". Возрожденный по определению в медицинских документах не мог придавать никакого иного смысла терминам, определяющим местоположение чего-либо на/в конечностях (а так же на/в органах) человека. Эта терминология с делением на трети - азы из анатомии человека: верхняя, средняя, нижняя треть (лица, плеча, предплечья, бедра, голени, пищевода, желудка, сердца, почки, мочеточника, мочевого пузыря, матки, артерии, вены и т.д. и т.п.). Например: Бедренная артерия, выйдя на переднюю поверхность бедра, направляется вниз и медиально, залегая в желобке между передней и медиальной группами мышц бедра. В верхней трети артерия располагается в пределах бедренного треугольника, на глубоком листке широкой фасции, прикрытая его поверхностным листком; медиально от нее проходит бедренная вена. Пройдя бедренный треугольник, бедренная артерия (вместе с бедренной веной) прикрывается портняжной мышцей и на границе средней и нижней третей бедра вступает в верхнее отверстие приводящего канала. В этом канале артерия располагается вместе с подкожным нервом, n. saphenus, и бедренной веной, v. femoralis. Вместе с последней отклоняется кзади и выходит через нижнее отверстие канала на заднюю поверхность нижней конечности в подколенную ямку, где получает название подколенной артерии, a. poplitea. - Если этого комментария недостаточно, просто забейте в Яндексе (Google - отстой) три слова: "в верхней трети".

Григорий: Дружище kvn , Вы в который раз представляете меня поверхностным человеком . Неужели перед тем, как написать, я ни о чем не думал? Но ведь, действительно, должны же быть какие-то основания, исходя из которых, он указал на ранки, как на расположенные в верхней трети, хотя визуально мы их наблюдаем в лучшем случае на границе верхней и средней части, а в худшем - просто в средней?

Григорий: Или сейчас снова пойдет разговор о том, что это вообще не от ножа, не те ранки и не там в принципе, а вот номер один на приведенном увеличенном фото - то, что надо???

kvn: Григорий пишет: ...Но ведь, действительно, должны же быть какие-то основания, исходя из которых, он указал на ранки, как на расположенные в верхней трети, хотя визуально мы их наблюдаем в лучшем случае на границе верхней и средней части, а в худшем - просто в средней? ... Или сейчас снова пойдет разговор о том, что это вообще не от ножа, не те ранки и не там в принципе, а вот номер один на приведенном увеличенном фото - то, что надо??? - Не будет серьезного разговора на такой зыбкой основе: "визуально наблюдаем" "на приведенном увеличенном фото". "Увеличенное фото" - это жалкий электронный образ фрагмента где-то существующего подлинного снимка - одного из нескольких. Только по ним - качественным и полным - можно о чем-то судить. Вы - как человек не поверхностный и о чём-то думающий, прежде чем написать - не можете с этим не согласиться.

Григорий: kvn пишет: "Увеличенное фото" - это жалкий электронный образ фрагмента где-то существующего подлинного снимка. А кто ж с этим спорит? kvn пишет: Только по нему - качественному и полному - можно о чем-то судить. А до той поры светлой чевой делать-то будем?

kvn: Григорий пишет: А до той поры светлой чевой делать-то будем? - Байки травить да носы друг дружке кусать - а что ещё остаётся? Ну, еще разве что еще вспомнить предыдущую строку акта СМИ: На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого и темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 4 х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие.

ДЕРСУ: Вы меня убиваете и таки доведете до гильотины! +18!

Yorgen: NERO пишет: ДЕРСУ, если смотреть на приведенное Вами фото, то от его правого края влево на 4-5 см, у верхнего края фото, есть две жирных перевернутых капли - это то, что я называю ранками от ножа. Третья - немного ниже по ноге. NERO пишет: Ранки описаны Возрожденным? Описаны. Фото есть? Есть. Ранки усматриваются? Усматриваются. В чем проблема? Одна, маленькая. Это не внутренняя поверхность верхней трети бедра.

Yorgen: ДЕРСУ пишет: Скрытый текст Спасибо. Теперь, надеюсь, вопросов о расположении каплевидных ран не будет.

kvn: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: Вы меня убиваете и таки доведете до гильотины! - Да ладно! Глупо рубить такую светлую голову - незачто будет вешать. Впрочем, этот аттракцион невиданной смелости Вы можете легко прекратить, удалив свою +18-ссылку на "krivonishenko_08.jpg". Все эти "krivonishenko_№" давно известны, в частности по архиву Хибины-матери, и годятся разве что только детей пугать - 96,4 КБ (98 785 байт) бесполезной в споре о характере и происхождении ранок информации.

ДЕРСУ: kvn пишет: бесполезной в споре о характере и происхождении ранок информации. В целом согласен, но спор надо или довести до логического завершения, чтобы не ходить по кругу бесконечно, или силовым методом. Будем поглядеть.

kvn: ДЕРСУ пишет: ... или силовым методом. - На порочный круг процесс завели - Вы знаете кто - публикацией малоформатных сканов. Подлинные снимки, которые могли бы что-то прояснить при непредвзятом исследовании, лежат под спудом - пойди догадайся где. Будем поглядеть. - Будем. Есть некоторые соображения, попытаться подтвердить или опровергнуть которые можно лишь при наличии качественных сканов снимков фигуранта из юдоли скорби. Будем подождать.

Yorgen: kvn пишет: Будем подождать Верно вы подобрали смайлик, ибо ждать придется долго, возможно вечно. Сделать общедоступными все документы значит утратить контроль над ситуацией. Как тогда систематизировать и каталогизировать версии? Да еще, упаси Господь, какой-нибудь выскочка тайну раскроет. И бледный вид обеспечен и заняться нечем будет. Поэтому информация дается строго выверенными дозами, как змеиный яд больному.

NERO: *PRIVAT*

NERO: NERO пишет: Кто - нибудь с этим спорит? Судя по всему, никто не спорит, раз прошло полтора месяца, а никто не откликнулся. Значит, можно принять за данность, что: 1. Георгий не просто заснул, а до последнего цеплялся за жизнь, причиняя себе болевые ощущения. 2. Это "цепляние" за жизнь происходило непосредственно возле костра, где Георгий и скончался. 3. Последнее активное действие - укус среднего пальца на правой руке с отрывом эпидермиса. Возможно, в предагональном состоянии. 4. Голень левой ноги серьезна обожжена - 31 на 10 см., однако обугливание кожи - только в нижней части голени. О чем может говорить п.4? Возможно, о том, что костер утратил свою силу к моменту получения ожога голени, а обугливание связано с воздействием не пламени, а жара угольков? Если это так, то становится объяснимым положение Дорошенко: вернувшись к костру, обессиленным и обмороженным, Юра застал Георгия живым, но в плачевном состоянии - костерок угас. Потому он и улегся на лапник неподалеку от своего товарища. Так и уснул, навсегда.

kvn: NERO пишет: Потому он и улегся на лапник неподалеку от своего товарища. Так и уснул, навсегда. - Но перед этим зачем-то подсунул свое левое бедро под полусогнутую в колене и отведенную в ТБС левую ногу Григория. Для пущей лирики в будущих исследованиях, надо полагать.

NERO: NERO пишет: Потому он и улегся на лапник неподалеку от своего товарища. kvn пишет: Для пущей лирики Дело здесь не в лирике, а в сложнейшем моменте, который требуется объяснить. Как я уже отмечал выше, имеется принципиальная разница в состоянии обнаруженных тел. Принципиальная. Действительно, ребята обнаружены фактически в одном месте, при одних и тех же условиях, однако буквально все разнится: и состояние одежды, и полученные раны и ссадины, и конечное положение тел. Возможно ли такое: у обоих ребят одинаковое по степени отморожение ушных раковин, кистей рук и пальцев ног, однако при этом у Юры полностью отсутствуют следы ожогов, в то время как у Георгия их с избытком. Почему? Чем это может быть объяснено? Почему один лежит на животе, а второй - на спине? Почему у одного на щеке застыла пенистая жидкость, а у другого ее нет и в помине? Я не считаю, что это может удовлетворительно объясниться индивидуальной особенностью организма Юры. А вот если он был полностью опустошен, обессилен - тогда конечно. Отчего такая странность: у Юры абсолютно отсутствуют признаки того, что я называю "цеплянием" за жизнь? А у Георгия - хоть отбавляй? Это не лирика, ув.kvn, а факты. Если у Вас есть свои мысли - излагайте. Если устали излагать - не излагайте. Все просто. А подначить и я могу неплохо, уверяю. Надо объяснить момент, к чему и призываю. kvn пишет: перед этим зачем-то подсунул свое левое бедро Для меня этот вопрос закрыт, поэтому в давний спор о том, перемещали тело Георгия или нет, влезать не буду. Для меня очевидно, что его положение принудительное.

NERO: NERO пишет: Надо объяснить момент, к чему и призываю. По мне, так костер потух по причине того, что некому было собирать дровишки и подкидывать их в огонь: Георгий был один, и неминуемо наступил момент, когда Криво уже не мог заставить себя отойти от источника тепла, пусть и угасающего.



полная версия страницы