Форум » Зона 3 » Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение) » Ответить

Взаиморасположение тел и предметов или что из чего следует, понемногу обо всем. (продолжение)

Григорий: Фактов, которые имеются в деле, явно недостаточно для того, чтобы однозначно определиться с последовательностью действий дятловцев после исхода из палатки и до гибели последнего из них. По существу, главной проблемой или загадкой дела является неизвестный фактор, воздействовавший на ребят таким образом, что не позволил ни одному из них реализовать свои шансы на спасение в условиях, подразумевающих наличие таких шансов. В этом смысле есть необходимость понять логику действий дятловцев (Альберт), или хотя бы приблизиться к пониманию финальной картины посредством анализа не только обнаруженных реальных предметов-артефактов на каждом значимом месте, но и посредством обнаружения/не обнаружения взаимосвязи, взаимозависимости действий дятловцев в комплексе. Предлагаю в этой связи абстрагироваться по возможности от собственных закоренелых умопредставлений и присоединиться к обсуждению. Для затравки можно начать с первого (после палатки) артефакта - обнаружения двух тел у кедра со сложившимся стереотипом: Юры были костровыми, ломали ветви кедра, грелись у костра, который их не мог согреть, потому и замерзли. Продолжу попозже.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Yorgen: NERO пишет: Предполагаю, что не указали, и все. Проколы ткани не указали, носки описали не все... и вообще все из рук вон плохо... Какой простор для фантазий открывается - чуть что не по мне, так это следствие и поисковики облажались, неверно и не полно факты задокументировали. NERO пишет: Есть фото и протокол СМИ, из которых я усмотрел, что спорные ранки получены в результате воздействия острого предмета - например, клинка финки и обосновал, почему я так считаю. В ответ услышал, что это - бред, да и только. Во-первых: я уже просил привести это фото, вы эту просьбу проигнорировали. Во-вторых: напомните ваши "обоснования" и мы дружно оценим, бред это или что. NERO пишет: Давайте друг друга уважать, ок? За что? Я каждому участнику, в соответствии с презумпцией симпатичности, выдаю некоторый кредит доверия и уважения, вы его исчерпали ничего не сделав чтобы выйди из кредита в дебет. NERO пишет: Милости от Фонда природы ждать не будем. Разрешите повторить вопрос - можете предложить иной механизм получения этих повреждений кожи, нежели при помощи ножа? Где фото?

WladimirP: Нет, ну как-то странно - одежда разрезана, кальсоны искромсаны, а линейные ранки с ровными краями, от ножа почему-то быть не могут? Крови нет, потому что одежда срезалась уже с трупа. Ткань резалась пилящими движениями, поэтому такие более или менее одинаковые порезы кожи.

Григорий: Yorgen пишет: Я каждому участнику, в соответствии с презумпцией симпатичности, выдаю некоторый кредит доверия и уважения А все берут, или можно отказаться? Не люблю я эти проценты. Yorgen пишет: Где фото? На предыдущей странице, спасибо ДЕРСУ.

Григорий: WladimirP пишет: Ткань резалась пилящими движениями, поэтому такие более или менее одинаковые порезы кожи. Владимир, мы же это с Вами уже обсуждали. Срезалась правая половинка, ранки на левой.

ДЕРСУ: Yorgen пишет: Где фото? Григорий пишет: На предыдущей странице Повтор: + 18! Не ссорьтесь! Не для этого собрались.

NERO: ДЕРСУ пишет: Не ссорьтесь! Не для этого собрались. И я за то. Уважение - штука хорошая, но на нет - и суда нет. Хотел бы обратить внимание ув.Владимира на то обстоятельство, что и левая половина кальсон имеет разрывы (пусть разрезы). Однако непонятно, каким образом нужно держать нож, чтобы при резке получились ранки такой расположенности. Поясню: если (в чем некоторые сомневаются) ранки нанесены ножом, то движение режущей поверхности, исходя из формы повреждений, должно быть от тела к ногам, лезвием вперед. Но в этом случае такой рез должен был делать сам Криво, что исключает появление ранок. Если же срезал некто посторонний (скажем, Колеватов), тогда непонятен его мотив резать левую часть подштаников, не терзая таким же образом верхние штаны (черные хлопчатобумажные спортивные брюки)

Yorgen: Григорий пишет: А все берут, или можно отказаться? Не люблю я эти проценты. Отказаться нельзя, но и процентов нет. Григорий пишет: На предыдущей странице, спасибо ДЕРСУ. ДЕРСУ пишет: Повтор: Скрытый текст ДЕРСУ на стр. 14 приводил другое фото, на нем, я извиняюсь, и по обкурке этих ран не увидишь. Спасибо ему за более крупный план. NERO , и что? Вы на этом снимке усмотрели три кожные ранки длиной 1,5 см, а также то что они могут быть только от ножа, притом финского? Тогда поясните, где эти ранки, где верхняя треть внутренней поверхности бедра и что так убедительно говорит о предмете их оставившем.

Yorgen: WladimirP пишет: Ткань резалась пилящими движениями Не думаю, чтобы пилящими. Понимаю, что опыт срезания одежды с тел присутствует не у многих людей, но считаю, что студенты 1959 года поголовно проходили курсы оказания первой помощи раненым. Почти уверен, что наглядные пособия висели на стенах соответствующих кабинетов в школе и институте. Инструкция предписывает просунуть нож между телом и одеждой режущей кромкой от тела и разрез одежды проводить движением ножа вдоль тела. Поранить можно конечно и так, но оч. сильно сомневаюсь, что одежду "пилили".

WladimirP: Развернуто постараюсь ответить через день-два.

NERO: Yorgen пишет: ДЕРСУ на стр. 14 приводил другое фото, ДЕРСУ пишет: Повтор: Скрытый текст Yorgen пишет: и что? Вы на этом снимке усмотрели три кожные ранки длиной 1,5 см, а также то что они могут быть только от ножа, притом финского? Тогда поясните, где эти ранки, где верхняя треть внутренней поверхности бедра, и что так убедительно говорит о предмете их оставившем. Не люблю повторяться. 1.Прочитайте акт исследования Кривонищенко. Из него можно почерпнуть, что три ранки имеют линейную форму, острые углы и ровные края - признаки режущей (колющей) поверхности, т.е. "предмета", имеющего искусственное происхождение. 2.Вглядитесь в фото, выложенное ДЕРСУ с подачи Григория (есть и другие). Из него станет ясно, что под описание Возрожденного подходят далеко не все визуально определяемые повреждения кожи, зафиксированные на снимке. 3.Ознакомьтесь с Анатомией человека - школьным учебником, тогда вопрос о том, где располагается у людей верхняя треть внутренней поверхности бедра отпадет сам собой. 4.Поштудируйте материалы УД - и тогда Вы сможете (я уверен) ответить на вопрос о ноже, который реально мог причинить эти самые ранки. Их немного было, подобных ножу "предметов". 5.Сделайте выводы.

ДЕРСУ: NERO пишет: 3.Ознакомьтесь с Анатомией человека - школьным учебником, тогда вопрос о том, где располагается у людей верхняя треть внутренней поверхности бедра отпадет сам собой. Я так понял что это не та часть тела о которой NERO говорит. Да, я повторил фото Григория, но фото ран верхней трети внутренней поверхности бедра Кривонищенко не нашел нигде Вот еще обсуждение травм на форуме Судебных медиков России, не все читали, наверное.

NERO: ДЕРСУ пишет: фото ран верхней трети внутренней поверхности бедра Кривонищенко не нашел нигде ДЕРСУ, если смотреть на приведенное Вами фото, то от его правого края влево на 4-5 см, у верхнего края фото, есть две жирных перевернутых капли - это то, что я называю ранками от ножа. Третья - немного ниже по ноге.

ДЕРСУ: NERO пишет: ДЕРСУ, если смотреть на приведенное Вами фото, то от его правого края влево на 4-5 см, у верхнего края фото, есть две жирных перевернутых капли - это то, что я называю ранками от ножа. Третья - немного ниже по ноге. Я думаю что описанные ранки, упомянутые Вами выше, ближе к паху. На фото не верхняя треть, а средняя часть бедра, вроде. Это, верхняя, внутренняя треть, вроде, оно. Взял отсюда.

NERO: ДЕРСУ пишет: На фото не верхняя треть, а средняя часть бедра, вроде. Ув.ДЕРСУ, искренне не предполагал, что такой простой, даже очевидный вопрос вызовет сомнения или у некоторых даже реакцию резкого непринятия. Ранки описаны Возрожденным? Описаны. Фото есть? Есть. Ранки усматриваются? Усматриваются. В чем проблема? В том, что ранки, возможно, чуть выходят за границу т.н. верхней трети бедра? Хорошо, другие ранки на верхней трети бедра имеются в описании? Нет. Так мы вообще о чем??? Предлагаю заглянуть на Тайне в альбом sk63 "Тела", или еще куда, где есть фото Георгия в морге в полный рост. Я за валерьянкой - на пару дней.

ДЕРСУ: NERO пишет: Ранки описаны Возрожденным? Описаны. Фото есть? Есть. Ранки усматриваются? Усматриваются. В чем проблема? В том, что ранки, возможно, чуть выходят за границу т.н. верхней трети бедра? Хорошо, другие ранки на верхней трети бедра имеются в описании? Нет. Так мы вообще о чем??? Я сам уже сомнениями томим. Схема отсюда. Вот об этих ранах в этом месте и речь.

kvn: ДЕРСУ пишет: Вот об этих ранах в этом месте и речь. - № 1 +18

ДЕРСУ: Гуру! Вы, как всегда

Григорий: Наконец-то, появился. А то уже некому крышку с кипящей кастрюли снять. Будем играть в спортлото? Я за три, четыре, пять - но без зайчика На соседнем форуме попросил подмоги со сканами. Будем подождать, или без этого обойдемся?

kvn: ДЕРСУ пишет: Вы, как всегда - Ну, дык и Фонд - как всегда.

Григорий: ДЕРСУ пишет: Это, верхняя, внутренняя треть, вроде, оно. Смотря откуда считать. На мой взгляд, отмерять надо от паха, тогда все нормально с размерами этой трети.



полная версия страницы