Форум » Зона 3 » Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1) » Ответить

Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1)

alexxp: Тело Дятлова было обнаружено в ~1200 метрах от палатки. На одной ноге у него был х/б носок, на второй шерстяной. Эксперименты показали, что в шерстяных носках с двумя слоями обычных носков - возможно проходить значительные расстояния. (до нескольких км) Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

глюк: Народ, вот набрел случайно на тему... И все в толк взять не могу. О чем тут речь? В чем сермяжная правда в выяснении " Кто снял носки с Дятлова? ( с продолжением)? Скоро перейдете к " Кто одел носки на Дятлова? " Ну что это даст для выяснения того, что с ними произошло? 1. Ходили и в носках и в обуви и по склону и где то еще... Ну и? Как было правильно подмечено: все остались живы... Я бы добавил пока... Потому что если что то с ходившими произойдет не из-за хождения, так и будут оппоненты склонять, что "... потому что в носках ходили..." Заболтали тему до невозможности, а где результат? Не говорильни, а выяснения...

Буянов: Таких "тем", которые обсуждают малозначимые и мелкие факты много. И ясно, почему, - за "неимением иного" пытаются найти что-то во всякой мелочи и всяком "мусоре". Не видя главных и значимых составляющих трагедии. Практически все, кто их не видит или не понимает, - встают на этот путь копания в мелочах и в мусоре мелких фактов. В поисках на пустом поле, на котором ничего существенного не найти. Конкретно, например, в том, "кто снял с Дятлова носки", например, пытаются найти постороннего человека, который это сделал. Но ведь ясно, - не найдут... Надо же самим отделять значимое от незначимого, мелкое от крупного, достоверное от ложного. А не пытаться переложить это на других.

kvn: Буянов пишет: Конкретно, например, пытаются найти постороннего человека, который это сделал. - Да не-е-е, Евгений Вадимович, интерес куда как более произаический - был ли Д-в у костра.

Phantom the North: Иногда бывает полезно прочитать не только заголовок темы, мало ли как ТС нафантазирует её обозвать.

Yorgen: Yorgen пишет: Какую форму имел бы конический мысок трикотажного хлопчато-бумажного носка после тропления в снегу? Никто высказаться не захотел. Что вижу я: Мысок хлопчато-бумажного носка после хождения в нем по снегу всенепременно бы скомкался и имел вид какой угодно, но не тот, что мы видим на фото. Возвращать себе первоначальную форму после снятия внешнего давления способен только шерстяной носок за счет упругости шести из которой сплетена нить и упругости петель в которые эту нить скрутили, что мы и видим с носком на правой ноге. Но форма мысков идентична на обеих ногах. Вывод: либо на левой ноге носок шерстяной, либо левая нога Дятлова ни шагу не ступила по снегу.

ЛИН: Yorgen пишет: Мысок хлопчато-бумажного носка после хождения в нем по снегу всенепременно бы скомкался и имел вид какой угодно, но не тот, что мы видим на фото. Возвращать себе первоначальную форму после снятия внешнего давления способен только шерстяной носок за счет упругости шести из которой сплетена нить и упругости петель в которые эту нить скрутили, что мы и видим с носком на правой ноге. Но форма мысков идентична на обеих ногах. Такой вариант? click here

АНК: ЛИН пишет: Такой вариант? click here Тоже об этом думал. Yorgen пишет: либо левая нога Дятлова ни шагу не ступила по снегу. Но обморожения у Дятлова на обеих ногах. Если на этой ноге у Дятлова была обувь, то ее сняли с него еще живого. Снова будем примерять на Дятлова валенок Слободина ?

СергАни: Yorgen пишет: Вывод: либо на левой ноге носок шерстяной, либо левая нога Дятлова ни шагу не ступила по снегу. Хорошая мысль. Я бы ее подхватил, но... Вы не допускаете, что остроконечную форму мыска на левом носке мы просто видим? Вот если бы были снимки с другого ракурса... И чтоб два раза не вставать, АНК, а Вы согласны с тем, что на снимке носок с левой ноги сполз? И не с голени и "гармошкой", а со стопы и практически полностью. Если согласны, то какие из этого можно было бы сделать выводы?

СергАни: kvn пишет: От хождения без обуви А что же тогда у остальных (необутых) - ничего похожего? kvn пишет: и лазания на кедр. Бывает, да. Но что удивляет: носок - вхлам, а на стопе - ни царапины. Или не удивляет?

kvn: СергАни пишет: А что же тогда у остальных (необутых) - ничего похожего? - А остальные на кедр не лазили. Но что удивляет: носок - вхлам, а на стопе - ни царапины. Или не удивляет? - Зная состояние ног и носков лазившего на кедр Д-ко - ничуть не удивляет.

АНК: СергАни пишет: И чтоб два раза не вставать, АНК, а Вы согласны с тем, что на снимке носок с левой ноги сполз? И не с голени и "гармошкой", а со стопы и практически полностью. Давайте попросим kvn , пусть он нам покажет ноги Дятлова именно с этого ракурса без носков с помощью симулятора. Тогда и будем делать выводы, сполз носок или сидит на ноге плотно.

kvn: - По одному снимку ничего не получается. Увы нам, увы! На эти жестокие муки Гляжу, гляжу... Зачем мы даем себя, люди, Мирским соблазнам увлечь? Сайгё (Сато Норикиё). Перевод В. Марковой.

Yorgen: ЛИН пишет: Такой вариант? ЛИН, не понял что вы хотели сказать.

Yorgen: АНК пишет: Но обморожения у Дятлова на обеих ногах. Не пойму к чему вы клоните. Это как раз работает на предположение, что обе ноги были обуты примерно одинаково. АНК пишет: Если на этой ноге у Дятлова была обувь, то ее сняли с него еще живого. Снова будем примерять на Дятлова валенок Слободина ? Я валенок Слободина на Дятлова примерять не собираюсь, т.к. считаю, что хлопчато-бумажный носок и в обуви (любой) не смог бы сохранить форму. Как и говорил два варианта: 1. В момент обнаружения тела Дятлова на склоне на левой ноге поверх хлопчато-бумажного был шерстяной носок. Носок это на пути со склона ХЧ на стол к Возрожденному был потерян. 2. Конспирологическая жуть. Дятлов не сам пришел туда, где его нашли. Интересно, helga-O-V уже уехала в Екб? У первого варианта есть странности. а) О цвете носков по ч/б снимкам судить невозможно, но тон позволяет с уверенностью сказать, что носок на левой ноге не белый как на правой. б) визуально носок на левой ноге меньше, чем на правой. От разных пар? Тогда Дятлов единственный из тройки со склона с пересортицей в носках.

Yorgen: СергАни пишет: Вы не допускаете, что остроконечную форму мыска на левом носке мы просто видим? Вот если бы были снимки с другого ракурса... Я, к сожалению, других снимков не знаю. Угол зрения конечно может много изменить: Но думаю не в этом случае.

АНК: Yorgen пишет: Не пойму к чему вы клоните. Это как раз работает на предположение, что обе ноги были обуты примерно одинаково. Это от того, что я не понял, к чему клоните вы. Думал, к обуви на ноге. Ибо как можно трактовать Yorgen пишет: либо левая нога Дятлова ни шагу не ступила по снегу. Yorgen пишет: Я валенок Слободина на Дятлова примерять не собираюсь, т.к. считаю, что хлопчато-бумажный носок и в обуви (любой) не смог бы сохранить форму. Как и говорил два варианта: 1. В момент обнаружения тела Дятлова на склоне на левой ноге поверх хлопчато-бумажного был шерстяной носок. Носок это на пути со склона ХЧ на стол к Возрожденному был потерян. 2. Конспирологическая жуть. Дятлов не сам пришел туда, где его нашли. Вот теперь понятно, что вы имели ввиду. Первый вариант возможен, но маловероятен. Тела вместе с одеждой смерзлись, просто так слететь с ноги он не мог. Посмотрите на носки Дорошенко на фото под кедром и в морге . Там вообще верхний хб носок на левой ноге наполовину с ноги сполз. И ничего, доехал к Возрожденному как ни в чем не бывало. Хотя у Потяженко не то что носок, пятки отламывались при переноске тел. Но то у Потяженко. Да и вы же сами правильно отмечаете : Yorgen пишет: а) О цвете носков по ч/б снимкам судить невозможно, но тон позволяет с уверенностью сказать, что носок на левой ноге не белый как на правой. б) визуально носок на левой ноге меньше, чем на правой. Я бы добавил суда характерный "раструб", который образовался от той части носка , что сползла с голени и скомкалась. Шерстяной носок вряд-ли бы так смялся. Yorgen пишет: 2. Конспирологическая жуть. Дятлов не сам пришел туда, где его нашли. Такой хоккей нам не нужен! (с) Если перенесли Дятлова, значит перенесли всех. Сюда не ложится ложе трупа у Слободина, а также непонятно, зачем вообще разносить трупы по склону, тратя на это время и силы. Как будто что-то для кого-то изменилось, если бы их нашли в том же овраге с четверкой или под кедром.

Yorgen: АНК пишет: Первый вариант возможен, но маловероятен. Тела вместе с одеждой смерзлись, просто так слететь с ноги он не мог. Можно еще предположить огрехи при написании акта исследования трупа. Человеческий фактор, забыли описать. Вот описание носков Дорошенко: "На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5см темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой. Цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета." Нет впечатления, что про шерстяной носок на правой ноге сначала забыли написать, но вовремя спохватились - дописали. АНК пишет: Я бы добавил суда характерный "раструб", который образовался от той части носка , что сползла с голени и скомкалась. Шерстяной носок вряд-ли бы так смялся. Мне кажется, что этот раструб проще объяснить, чем острый мысок. Как уже говорил, носки видимые на фото явно не парные, а понятие не парные не ограничивается цветом и размером - различия так же могут быть и в качестве шерсти, и в технике вязки. АНК пишет: Такой хоккей нам не нужен! (с) Нам не нужен. Даже обсуждать не хочу, что в эту жуть ложится, а что нет. Но может helga-O-V пригодится?

АНК: Yorgen пишет: Можно еще предположить огрехи при написании акта исследования трупа. Человеческий фактор, забыли описать. Вот описание носков Дорошенко: "На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5см темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой. Цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета." Нет впечатления, что про шерстяной носок на правой ноге сначала забыли написать, но вовремя спохватились - дописали. Как правило текст СМИ экспертом диктуется ассистенту прямо во время проведения экспертизы ( сейчас, наверное, пишется на диктофон) . Потом эти записи печатается .Может, конечно, быть что угодно. Так появляются в документах вместо ботинок партбилеты и прочая фигня. Но в нашем случае судя из фото раскопанного тела Дятлова ошибки вроде нет, вроде все сходится. Я не пойму, почему вас так напряг этот острый мысок. Как я уже писал, при движении вниз по склону носок как бы самонатягивается на ногу. Увлажняется от снега и тепла ноги. Влажная Х/бешка носка в месте, где упирается большой палец, растягивается , потом замерзает. Дальше, если он даже и несколько сползет, форма продолжает сохраняться. Вот и вся загадка.

Yorgen: АНК пишет: Влажная Х/бешка носка в месте, где упирается большой палец, растягивается , потом замерзает. И повторяет форму ступни. Вы это хотели сказать?

АНК: Yorgen пишет: И повторяет форму ступни. Вы это хотели сказать? Можно и так сказать.



полная версия страницы