Форум » Зона 3 » Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1) » Ответить

Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1)

alexxp: Тело Дятлова было обнаружено в ~1200 метрах от палатки. На одной ноге у него был х/б носок, на второй шерстяной. Эксперименты показали, что в шерстяных носках с двумя слоями обычных носков - возможно проходить значительные расстояния. (до нескольких км) Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

СергАни: На Игоре были лыжные брюки с резинкой, но эта резинка на поясе. а вот были ли резинки внизу? Подобный штаны (типа шаровары) мне случилось поносить уже много позже, в конце 60-х. Резинки были и внизу, на щиколотках. Вот если у Дятлова была такая же конструкция, то носки могли удерживаться брючными резинками. Не очень надежно, но хоть что-то. Или можно было натянуть гольфы поверх штанин - тоже вариант "на безрыбье".

СергАни: из акта исследования: "На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками." Резинка на правом чулке очевидно та самая, бельевая...

kvn: СергАни пишет: На моих детских носках тоже была резинка. Съемная. - При всем уважении к Вашему трудному детству, Вы-таки вынудили обратить внимание общественности на свое непонимание простой вещи: хлопчатобумажный носок с резинкой - это отнюдь не носок на резинке. К тому же, все, что удастся выкрутить из примера с Гагариным - это то, что он (пример) крайне неудачен. Ни на ком из погибших таких пижонских девайсов не обнаружено

kvn: - Не, СергАни, Вы когда и где жили, если умудряетесь смотреть куда угодно, но лишь бы не туда - куда надо? Ведь писано же официально: "С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками." А вам видится "резинка на правом чулке очевидно та самая, бельевая..." - С полным осознанием того, что гольфы Д-ва тут на при делах, только для СергАни и исключительно из сострадания к трудному детству:

СергАни: kvn пишет: При всем уважении к Вашему трудному детству, Вы-таки вынудили обратить внимание общественности на свое непонимание простой вещи: хлопчатобумажный носок с резинкой - это отнюдь не носок на резинке. К тому же, все, что удастся выкрутить из примера с Гагариным - это то, что он (пример) крайне неудачен. Столько нахлынуло. И Вам, да, удалось посеять во мне сомнение. Может, я и впрямь не верно представляю себе эту интимную часть айсберга... Память - штука коварная. Пошарился вот по чужим закромам. http://www.modnoe.ru/node/10162 В конце тридцатых – начале пятидесятых годов чрезвычайно популярными становятся женские носочки, особенно белые. И так же как и в случае с детскими изделиями, о которых я рассказывала в прошлый раз, проблема заключалась в отсутствии эластичного подвяза. Поэтому носочки иногда перевязывались шнурком, часто носились с отворотом или даже сворачивались трубочкой... А среди молодых мужчин, носивших сапоги, бытовала такая мода: длинные носки (желательно полосатые) аккуратно заворачивались на голенища сапог... На нескольких послевоенных фотографиях можно увидеть типичную для того времени деталь – мужские подвязки (подтяжки) для носок. Подвязки представляли собой полоски широкой эластичной тесьмы, надеваемые на ноги под коленом, и имевшие крепеж для носок. Крепеж был примерно такой же, как и на современных женских поясах для чулок... Такая подвязка была надежна, отлично фиксировала носок, но доставляла немалый дискомфорт своему обладателю, так как пережимала икры, к концу дня ноги затекали, да и для здоровья это было не слишком полезно. Поэтому, особенно в нашей стране, многие мужчины либо привязывали носок к неэластичной тесьме под коленом, либо приматывали носки к икрам, либо (позже) носили поверх носок широкую резинку.

kvn: СергАни пишет: Память - штука коварная. - Эт точно! © Решаете загадки ТГД, а на ум приходят женские чулки.

СергАни: kvn пишет: Решаете загадки ТГД, а на ум приходят женские чулки. Дело-то не в воспоминаниях сергани, и неважно, собственно, насколько они точны. В СССР в это время даже у космонавтов не было х/б носков со встроенными резинками. Их не было вообще. Первые носки с резинкой были импортными и появились у нас в начале 60-х. Вот как это помнит Александр Кабаков, который меня постарше и поавторитетнее. "Носки с резинками в верхней их части, самостоятельно державшиеся на ноге, возникли в нашем обиходе к концу пятидесятых. Или, скорее, в начале шестидесятых. Это были полностью нейлоновые изделия западной изощренной галантереи, попадавшие на родину спутников через толкучие рынки портовых Риги, Владивостока, Архангельска и, прежде всего, Одессы. Капиталистические носки были яркие, с необыкновенными рисунками — у меня, например, имелась пара с золотистыми мустангами — и очень плотно облегали ногу. Вопреки требованиям гигиены они (как и современные им нейлоновые, голубовато-белые, но желтевшие после нескольких стирок рубашки) почти не пропускали воздух. Но это не смущало таких, как я, готовых к тому же заплатить на толчке за пару астрономические пять рублей новыми. Зато к ним не требовались подвязки, без которых обычные советские, хлопчатобумажные, буро-коричневые или серо-черные, растягивавшиеся и ни на чем не державшиеся самостоятельно носки спускались ниже щиколотки отвратительной гармошкой." http://magazines.russ.ru/znamia/2015/1/4k.html

kvn: СергАни пишет: Вот как это помнит Александр Кабаков, который меня постарше и поавторитетнее. - А-а-а, ну,.. тогда да, всем прочим, жившим в в конце пятидесятых прошлого века вполне сознательной жизнью, остается только заткнуться. Тогда да - Д-в пал жертвой примитивных совковых носков.

helga-O-V: Тогда ко всем х/б носкам должны были прилагаться мужские подтяжки и их должно быть штук... несколько, до 7-ми пар. Кроме всего прочего, помнится папа носил такие носки - натянув поверх низа кальсон: на ткани они держались чуть лучше, чем на теле

kvn: alexxp пишет: Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова? Из Акта: На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф. В протоколе осмотра вещей пишут о том, что в числе прочего на теле Д-ва были: ... носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка,.. И вот как это выглядело: Коллеги, ТС интересуют остальные носки Д-ва - остальные! Т.е., как минимум - шерстяной белый носок с левой ноги. При чём тут, позвольте поинтересоваться, Гагарин и чей-то папа в носках поверх кальсон?

СергАни: helga-O-V пишет: Тогда ко всем х/б носкам должны были прилагаться мужские подтяжки и их должно быть штук... несколько, до 7-ми пар. Зачем!? Х/б носок "мертво" держался на ноге в паре с шерстяным, и зимой специальных ухищрений не требовалось. У туристов и лыжников, насколько я знаю, большой популярностью пользовались гетры, которые опять же прекрасно держали х/б носок. В остальных случаях - резинка поверх носка. helga-O-V пишет: Кроме всего прочего, помнится папа носил такие носки - натянув поверх низа кальсон: на ткани они держались чуть лучше, чем на теле А еще носили и с отворотом поверх голенищ сапог. Я не шучу - такой крик моды действительно имел место быть. Вот только и эти модники, и Ваш папа надевали носки, таки, под обувь. Без нее, даже если натягивать поверх шаровар - все равно съедут.

СергАни: kvn пишет: Коллеги, ТС интересуют остальные носки Д-ва - остальные! Т.е., как минимум - шерстяной белый носок с левой ноги. Хороший вопрос. kvn пишет: При чём тут, позвольте поинтересоваться, Гагарин и чей-то папа в носках поверх кальсон? До середины 60-х годов советская промышленность выпускала хлопчатобумажные носки без резинки на щиколотке (полагаю, не было технологии). В начале 60-х носки со встроенной резинкой в СССР появились, но это были импортные нейлоновые носки. То есть, спускаться по склону в одном х/б носке (без обуви и специальных приспособлений) Дятлову было, как минимум, затруднительно, если вообще возможно. Возможно, и на левой ноге Игоря был шерстяной носок, который он потерял в процессе перемещения. Хотя с трудом могу представить себе, как можно было сберечь нижний носок, потеряв верхний...

АНК: СергАни пишет: На Игоре были лыжные брюки с резинкой, но эта резинка на поясе. а вот были ли резинки внизу? Подобный штаны (типа шаровары) мне случилось поносить уже много позже, в конце 60-х. Резинки были и внизу, на щиколотках. Вот если у Дятлова была такая же конструкция, то носки могли удерживаться брючными резинками. Лист 236 УД. г. Свердловск, 30 марта 1959 г. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. - сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А., осмотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее брату - Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: .............. 11. Шаровары - коричневые и зеленые. ШАРОВА́РЫ 1. Широкие штаны особого покроя, заправляемые в голенища. "Казацкие ш." 2. Род широких штанов на резинках внизу. https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B А вот и они : https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/10779460.22/0_148223_52b9da0d_XXXL.jpg

helga-O-V: СергАни пишет: До середины 60-х годов советская промышленность выпускала хлопчатобумажные носки без резинки на щиколотке (полагаю, не было технологии). Вспоминая своё совецкое детство могу сказать, что шерстяные носки старались беречь - уж очень они быстро истирались в валенках. поверх них надевали либо х/б носки, либо... рваные (как говорится только ОЧЕНЬ состоятельная женщина наденет целые колготки под джинсы) капроновые чулки. Если носки были подобраны к шерстяным, т е были сравнительно маленькие - то эта пара в валенке не собъётся. Это я к чему: может быть то, что на ногах Игоря - это такая "распарованная" обувка? То есть с одной ноги пару (носок шерстяной + носок х/б) он потерял и ему пришлось вторую такую пару "разобрать" на обе ноги?

kvn: СергАни пишет: До середины 60-х годов советская промышленность выпускала хлопчатобумажные носки без резинки на щиколотке (полагаю, не было технологии). - А Вы не полагайте, Вы обратитесь к соответствующей НТД: ГОСТ 3971-54, ГОСТ 8541-57.

АНК: АНК пишет: А вот и они : Собственно, и ходить далеко не нужно. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624130?page=0

СергАни: helga-O-V пишет: может быть то, что на ногах Игоря - это такая "распарованная" обувка? То есть с одной ноги пару (носок шерстяной + носок х/б) он потерял и ему пришлось вторую такую пару "разобрать" на обе ноги? Не совсем понял вот какой момент: если бы Игорь потерял с левой (допустим) ноги пару (что вполне возможно), то он мог, конечно, "разобрать правую пару, но тогда на нем должно быть два носка - 1 х/б и 1 шерсть. Но на нем было найдено 2 ч/б и 1 шерсть. А потерять только один из "спаренных" носков весьма проблематично. Вот если на его ногах были разные наборы... Скажем, на левой 2 носка, а на правой три. упс. зоркий сокол наконец увидел, что у сарая нет стены, а на правой ноге Игоря "одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки"... А сколько их было?

СергАни: АНК пишет: Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: Принадлежат-то принадлежат. Однако Возрожденный обычно указывает наличие манжетов, резинок, застежок и т.п. Но по брюкам Дятлова ничего такого: "Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке". Хотя, разумеется, и Возрожденный мог пропустить этот исключительно важный момент. Легко, непринужденно и без всякой задней мысли. Однако и такое "крепление" хорошо держит носок только при наличии обуви. При ходьбе - почти наверняка "расшатается". Впрочем, главное даже не это. Смоделируем ситуацию. Игорь надевает на левую ногу гольф и тут "случилось". Времени надеть шерстяной у него как бы нет. Но и надежно "закрепить" носок шароварами у него тоже нет, да как-то не очень умно будет в этой ситуации заморачиваться выравниванием складочек. Так думаю.

СергАни: Чтоб два раза не вставать, кстати, о шароварах. С учетом их конструкции и характера ситуации, в которой оказался (если оказался) Игорь, то версия alexxp о спущенных брючинах, таки, уже не кажется безумной. Хотя я сильно сомневаюсь, что Дятлов стал бы подобным образом подстраиваться под обстоятельства, но как вариант...

АНК: СергАни пишет: Смоделируем ситуацию. Игорь надевает на левую ногу гольф и тут "случилось". Времени надеть шерстяной у него как бы нет. Но и надежно "закрепить" носок шароварами у него тоже нет, да как-то не очень умно будет в этой ситуации заморачиваться выравниванием складочек. Так думаю. Интересно, а почему такой разнобой по х/б носкам ? На правой два обычных х/б носка а на левой один х/б носок типа гольф?



полная версия страницы