Форум » Зона 3 » Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1) » Ответить

Кто снял носки с Дятлова? (продолжение 1)

alexxp: Тело Дятлова было обнаружено в ~1200 метрах от палатки. На одной ноге у него был х/б носок, на второй шерстяной. Эксперименты показали, что в шерстяных носках с двумя слоями обычных носков - возможно проходить значительные расстояния. (до нескольких км) Очевидно, больше пары сотни метров в одном носке, уже будучи сильно охлажденным, по склону не пройти. И пока он не попал на место, на котором его нашли - носков было больше. Куда делись остальные носки Дятлова?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

СергАни: Я, собственно, и сам понимаю - откуда. Однако в МД нет ничего, кроме записи впечатлений и предположений людей, которые увидели место события месяц спустя. Эмоциональное восприятие. Отсутствие специфических навыков и опыта. То, что вся (или как записал следователь "почти вся") обувь была обнаружена в палатке, отнюдь не устанавливает критерий истины. Следствие должно было проверить насколько верна гипотеза, что обувь из палатки "не ходила вниз" в ночь с 1 на 2. Но оно этого не только не сделало, но и не собиралось. Поэтому нет никаких оснований утверждать, что группа спускалась по склону босиком. Хотя предполагать можно. Но тогда надо это доказывать.

АНК: Phantom the North пишет: А зачем? Там и без того носков достаточно. При хождении по снегу без обуви лишний носок не помешает. Даже если он пятый. СергАни если спускаться вниз по пологому склону, носки не будут стремиться соскальзывать с ног, даже наоборот. А вот если подниматься, то да.

АНК: СергАни пишет: Поэтому нет никаких оснований утверждать, что группа спускалась по склону босиком. А следы куда, в топку? Большинство же следов сделаны ногами в носках.

Григорий: АНК пишет: Большинство же следов сделаны ногами в носках. Л.Иванов: Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Это и есть след И.Дятлова.

Григорий: СергАни пишет: Эмоциональное восприятие. Отсутствие специфических навыков и опыта. Это вы с высоты собственного опыта? Забавно. Кэп Чернышев: В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты.

Phantom the North: АНК пишет: При хождении по снегу без обуви лишний носок не помешает. Даже если он пятый Ну, часть доводов я вам привел, что остается? Остается натурный эксперимент. Наденьте четыре пары носков и походите в них полчасика по снегу. Еще один носок при этом используйте как рукавицу, меняя время от времени руки и окуная ее в снег. В конце эксперимента (когда изрядно намокнут и облипнут снегом носки и на ногах, и на руке) попробуйте натянуть "лишнюю" рукавицу поверх носков на любую из ног. Потом честно напишите здесь о своих впечатлениях и о том, возникло ли вообще таковое желание. И да, носки должны быть не такие, как сейчас делают для туристов, а старого типа хэбэшки. Удачи.

kvn: Phantom the North пишет: Остается натурный эксперимент. Наденьте четыре пары носков и походите в них полчасика по снегу. - Да, Николай. А еще хорошо освежает мозги отсутствие верхней одежды в условиях даже небольшого снегопада с ветром.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Остается натурный эксперимент kvn пишет: - Да, Николай. А еще хорошо освежает мозги отсутствие верхней одежды в условиях даже небольшого снегопада с ветром. Ох и обидятся щас на меня все мои, солидных лет, собеседники. Но вы в иных вопросах ведь не пытаетесь равняться на двадцатитрёхлетних. А тут - от себя, своих возможностей отсчитывают.... как от Гринвичского меридиана!

kvn: helga-O-V пишет: Ох и обидятся щас на меня все мои, солидных лет, собеседники. - Какие обиды - забыла бабушка, как внучкой была. А мы-то - помним.

NERO: СергАни пишет: о, что вся (или как записал следователь "почти вся") обувь была обнаружена в палатке, отнюдь не устанавливает критерий истины. Следствие должно было проверить насколько верна гипотеза, что обувь из палатки "не ходила вниз" в ночь с 1 на 2. Но оно этого не только не сделало, но и не собиралось. Эт да, упущение, при еёных-то, следствия, возможностях: тут тебе и опрос, и осмотр, и освидетельствование, и допрос, и очная ставка. Выбирай, чё хошь: им, ботиночкам-то, в целом, все едино. Ув.СергАни, раз у вас нет оснований утверждать, что группа спускалась почти без обуви, это значит, что дятловцы дважды за ночь спускались от палатки? Или кто-то поснимал с них обувь и занес по пути в палатку? Неплохая индея. Опубликуйте, пжл., что или кто устанавливает критерий истины, ок?

helga-O-V: kvn пишет: А мы-то - помним. помнить - это правильно. Но что-то вы только ПОМНИТЕ, а что-то повторить норовите и, главное результат свой -предъявлять к зачёту "Юный турист"

СергАни: NERO пишет: Опубликуйте, пжл., что или кто устанавливает критерий истины, ок? Пожалуйста. Легко. Критерий истины устанавливают следствие и материалы дела. Я только сделаю "выжимку" из этого критерия, можно? Только два фундаментальных посыла, только два. Итак, "группа вышла из палатки разутая и вся обувь осталась в палатке" что следует из того, что "на склоне никого не было, кроме группы Дятлова" и "на склоне никого не было, кроме группы Дятлова" что следует из того, что "группа вышла из палатки разутая и вся обувь осталась в палатке" Вот и всё. NERO пишет: Эт да, упущение, при еёных-то, следствия, возможностях: тут тебе и опрос, и осмотр, и освидетельствование, и допрос, и очная ставка. Вы в самом деле не знаете о таких действиях, как проверка показаний и экспертиза? Или просто считаете их неуместными и лишними в нашем случае?

СергАни: Григорий пишет: Это вы с высоты собственного опыта? Забавно. Кэп Чернышев: В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. А Вас не удивляет, что следствие заморачивалось привлечением к расследованию целого судмедэксперта Возрожденного, да и не только его? Почему Иванов не доверил вскрытие вольнонаемному Яблонскому, который был санинструктором роты? Уж всяко бы не хуже разобрался. Разве нет?

СергАни: АНК пишет: А следы куда, в топку? Большинство же следов сделаны ногами в носках. Даже следователь Иванов такого заключения не сделал; он всего лишь зафиксировал в протоколе мнение. Вернее, два мнения, и второе начисто опровергало первое.

kvn: helga-O-V пишет: главное результат свой -предъявлять к зачёту "Юный турист" - Чего не было - того и знать не довелось. А хотелось бы понять на старости лет - по какой такой причине у юных и не очень туристов снег не набивается в свитера-носки и их не увлажняет.

СергАни: Григорий пишет: Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Скажите, а вот по Вашему мнению, как часто опытному охотникам, ну, за всю его охотничью практику, приходится выслеживать подранка в одном х/б носке? Идти по следу матерого хищника, который рассекает по насту в шерстяных носках? Вот просто интересно...

СергАни: АНК пишет: СергАни если спускаться вниз по пологому склону, носки не будут стремиться соскальзывать с ног, даже наоборот. А вот если подниматься, то да. Да, вот лучше, таки, если мы вернемся к этому х/б носку. Я, по правде говоря, не совсем догоняю, каким образом направление движения может повлиять на цепкость носка типа гольф... Если считать мой детсадовский срок за н.-и. эксперимент, то могу авторитетно утверждать, что чулки сваливались даже тогда, когда мы ходили на головах. То есть, никакого влияния всемирного тяготения и рельефа местности я в своей практике не наблюдал... А если серьезно (хотя я и не переставал быть серьезным), то х/б носок, изготовленный в 50-е годы, не мог держаться на ноге без специальных приспособлений и ухищрений. Вот просто не мог.

СергАни: click hereКадры кинохроники запечатлели встречу Гагарина после первого космического полёта в Москве, а больше всего многим запомнился его развязавшийся шнурок. На самом деле эта тесёмка была отцепившейся подтяжкой для носков, которые раньше делали без резинки. Из-за сползшего носка Гагарина по ноге больно била пряжка, но он не остановился и дошагал по дорожке до конца.

kvn: СергАни пишет: Да, вот лучше, таки, если мы вернемся к этому х/б носку. <...> х/б носок, изготовленный в 50-е годы, не мог держаться на ноге без специальных приспособлений и ухищрений. Вот просто не мог. - Только в том случае, если на Д-ве был некий особый носок (как на Гагарине или на юном СергАни). А вот, к примеру, на Д-ко и К-ко были обычные по тем временам трикотажные носки - и вполне себе держались на ногах: На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;.. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

СергАни: kvn пишет: Только в том случае, если на Д-ве был некий особый носок (как на Гагарине или на юном СергАни) Носки со встроенной резинкой в СССР начали выпускать в 60-х годах. И если на юном Сергане был носок действительно особый (девчачий), то на Гагарине был самый обычный мужской советский носок. kvn пишет: На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой На моих детских носках тоже была резинка. Съемная.



полная версия страницы