Форум » Зона 3 » Зачем Тибо снял ковбойку? » Ответить

Зачем Тибо снял ковбойку?

Yigor: Факт: у кедра найдена ковбойка Тибо. Так, где тут старожилы и великие изобретатели версий? Кто может ответить на этот вопрос отвлёкшись от конспирологии? т.е предположив что он сам её и снял. Мне приходят только тривиальные идеи: 1) ковбойка была мокрой; 2) Тибо хотел её кому-то отдать; 3) Тибо хотел её для чего-то использовать. Что-нибудь более разумное или оригинальное?

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: АНК пишет: Вижу накладной карман и складку курточки. - Курточка на молнии, лыжная байковая - это на К-ве. На Т-бо - полноценная брезентовая зеленая меховая куртка на овчине. Это к предположению о "складке". - Что касается кармана, то да, он виден. Но в другом месте. А на второй фотографии, где тела Тибо и Дубининой, не могли бы вы показать застежку "молния"? - О'k, позже. А Вы тем временем не могли бы подготовить ответы на следующие вопросы: - из какого места на куртке изливаются струи воды; - из какой части куртки образовался наполненный водой пузырь вокруг головы; - где левое плечо тела; - где левое плечо куртки, если то место, которое Вы указали, - карман.

АНК: kvn пишет: А Вы тем временем не могли бы подготовить ответы на следующие вопросы: - из какого места на куртке изливаются струи воды; - из какой части куртки образовался наполненный водой пузырь вокруг головы; - где левое плечо тела; - где левое плечо куртки, если то место, которое Вы указали, - карман. Я вижу так.

kvn: АНК пишет: Я вижу так. - О'k, значит Вы, как и Училка, дважды проигнорировали предложение указать на обе свободные полы куртки. Надо полагать, по чистой случайности. Поскольку в противном случае в Вашей конфигурации они, как и пояс куртки, должны свободно плавать под правой рукой и пузырю, наполненному водой, попросту нет из чего образоваться. И что-то не так с головой... Нет, определенно, Ваша голова... у Вас голова..., тьфу голова, изображенная Вами, не на месте. - Придется рисовать.

kvn: kvn пишет: И что-то не так с головой... - Ну, да - из под Вашей из под головы, изображенной Вами, не течет вода... И это странно, поскольку здесь должен быть ворот куртки, но это не самое главное. - Скажите, дружище АНК, этот рисунок - он в Вашем исполнении?

АНК: kvn пишет: - Ну, да - из под Вашей из под головы, изображенной Вами, не течет вода... И это странно, поскольку здесь должен быть ворот куртки, но это не самое главное. - Скажите, дружище АНК, этот рисунок - он в Вашем исполнении? Ага, в моем. Да, с головой что-то не то, согласен . Может так ?

kvn: АНК пишет: Ага, в моем. Да, с головой что-то не то, согласен . - У Вас, определенно, талант. Может так ? - Видеть то, чего нет и не видеть того, что в наличии - там, где Ваша новая голова, видна вода, вытекающая из под головы?

АНК: kvn пишет: - У Вас, определенно, талант. А то. kvn пишет: - Видеть то, чего нет и не видеть того, что в наличии - там, где Ваша новая голова, видна вода, вытекающая из под головы? Ну не томите, покажите как оно там на самом деле. Я где-то видел прорисовку, но сейчас уже не припомню где.

WladimirP: Прежде чем думать откуда и почему, его это или не его..., предлагаю сначала собрать все имеющиеся на этот счет сведения. Материалы УД, фотографии Тибо в ковбойке и т.д. Вот например: Протокол осмотра места происшествия "...Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей...." Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия "...4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи: а) .... ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)..." Протоколы опознания вещей "...Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат... 6. Ковбойка в крупную красную клетку....." "...предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо... 8. Ковбойка в крупную красную клетку...."

kvn: WladimirP пишет: Прежде чем думать откуда и почему, его это или не его..., предлагаю сначала собрать все имеющиеся на этот счет сведения. Материалы УД, фотографии Тибо в ковбойке и т.д. - Да тут и собирать-то мало чего есть. И сомнений нет - эта "ковбойка в крупную красную клетку" принадлежала Т-бо. По теме же обсуждения предполагается, что Т-бо снял (с него сняли) ковбойку, скажем так, не в палатке. Из чего как бы следует, что он у костра был. Вот и развернулось обсуждение шире-глубже: зачем и как снял. Заглянем-ка в протокол - в каком виде его нашли: Листы 341-342 УД (текст с изъятиями содержания, не относящегося к существу вопроса): <…> Все трупы находятся в воде. <…> Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. <…> Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9го часа, а спортивные 15 минут (дальше не видно, прим. сост.) головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т-к раскопаны не до конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы.

NERO: АНК пишет: Почему со Стрельниковым ? С Коптеловым. В допросе Масленникова так:Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.

NERO: kvn, можно спросить, какое имеет значение - расстегнута или не до конца застегнута куртка на Тибо?

kvn: NERO пишет: kvn, можно спросить, какое имеет значение - расстегнута или не до конца застегнута куртка на Тибо? - Спросить можно всегда, но в данном случае можно и получить ответ: одно дело расстегивать/застегивать "молнию" на брезентовой куртке в условиях палатки и совсем другое - расстегнуть и уж тем более застегнуть "молнию" там и в тех условиях, где предполагается, что Т-бо снял (с него сняли) ковбойку.

АНК: NERO пишет: В допросе Масленникова так:Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин. Может тогда на основании показаний Масленникова и Карелина будем считать участником обнаружения трупов под кедром ?

WladimirP: 1 - Тибо был у кедра и сам снял ковбойку, либо снял её где-то в другом месте (на настиле) и её принесли к кедру. Такой вариант как-то не очень... 2 - Тибо отдал свою ковбойку одному из Юр еще в палатке или уже после спуска. Позже ковбойку сняли с одного из умерших. Вариант возможен, но опять не очень... 3 - А Тибо ли ковбойка и если его, то какая? Что опознал Юдин 5-6-7 марта 1959 года: Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия "3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат: ...ковбойка в мелкую клетку... ...4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи: а) .... ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)..." Юдин опознал (предположительно) ковбойку Дубининой, хотя Дубинину нашли позже в ковбойке. И он опознал ковбойку "в клетку", найденную у кедра, как ковбойку Тибо. Кстати он опознал и " валенки черные, подшитые" как принадлежащие Тибо, хотя Тибо позже был найден в его почти новых серых валенках. Это я к чему? А неошибся ли Юдин? На фотографиях у Тибо частично видно ковбойку и там довольно мелкие клетки, причем разных оттенков. Протоколы опознания вещей "...Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат... 6. Ковбойка в крупную красную клетку....." "...предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо... 8. Ковбойка в крупную красную клетку...." Ну не вижу я на фотографиях крупную и только красную (одного оттенка) клетку... Заставьте меня описать вещи, которые носила вчера моя жена или дети... Без понятия... Так наверное большинство, особенно мужчин. Белясову (соседу по комнате) предявляют вещи. На опознании присутствует Юдин, который эти вещи уже "опознал", возможно он помог Белясову "вспомнить" ковбойку. Тетя Тибо жила отдельно и её могли просто поставить уже перед фактом - эта ковбойка Николая. После опознания всех вещей осталась не опознанной одна "Ковбойка в мелкую клетку красную с синим", вот на мой взгляд она больше подходит к Фотографиям Тибо. Наверное эта же ковбойка "засветилась" и в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия ("ковбойка в мелкую клетку") и которую Юдин опознал как Дубининой. А как же ковбойка от кедра? Дорошенко найден в ковбойке с коротким рукавом. Возможно у него была одета еще одна ковбойка с длинным рукавом, которая, вместе с другими вещами, была снята с мертвого (поэтому и вывернут рукав) и забыта (в темноте не замечена) под кедром.

Phantom the North: WladimirP пишет: Заставьте меня описать вещи, которые носила вчера моя жена или дети... Без понятия... Так наверное большинство, особенно мужчин Если бы у вашей супруги была единственная рубашка (не дай и не приведи конечно), то вы ее (рубашку) опознали бы без труда. В 59-м у людей было очень немного вещей.

kvn: WladimirP пишет: Белясову (соседу по комнате) предявляют вещи. На опознании присутствует Юдин, который эти вещи уже "опознал", возможно он помог Белясову "вспомнить" ковбойку. - Браво, WladimirP, Вы верно и совершенно вовремя обратили внимание на то направление, следуя которому мы - как минимум - сходим с порочного круга. Белясов, сосед Т-бо по комнате в общежитии. В курсе сборов, знает что и у кого заимствовано (фонарик - у Круглова, пила - у мастера), но вряд ли провожал приятеля с порога непосредственно в поход ("утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личную, но здесь ее нет",... "об одеяле сказать ничего не может". Но, важно, заявляет: Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет. - Надо вернуться к тому, в чём шёл Т-бо на маршруте (снимки), и к тому, в чем его нашли (протоколы, снимки).

kvn: kvn пишет: - Надо вернуться к тому, в чём шёл Т-бо на маршруте (снимки), и к тому, в чем его нашли (протоколы, снимки). - Прежде всего, конечно, ковбойка: - Сопоставление того, что мы видим на вороте рубашки Т-бо, с описанием в протоколах и видом ткани, окрашенной "в клетку", на доступных снимках ковбоек других участников похода, всё-таки побуждает склониться к тому, что явных противоречий в описании найденной у костра и вернувшейся в Свердловск злополучной ковбойки "в крупную красную клетку" с видом ткани рубашки Т-бо мы не находим. Видимо, так было принято - определять по цвету основного элемента рисунка ткани.

kvn: kvn пишет: - Прежде всего, конечно, ковбойка: - И, обязательно, защитная одежда, без которой ни один уважающий себя турист в поход не пойдёт. Штормовка. У Т-бо она была личная, видавшая виды и потому легко узнаваемая, с характерными запоминающимися особенностями - её судьба известна и посему не интересна ни в каких смыслах. Зато интересен другой предмет, без какого самый упоротый дятловед нормальный человек из дома не выйдет. - Штаны: - Лучшее из того, что имеем (из фото, если что).

kvn: kvn пишет: Штормовка. - Да, некая "штормовка" значится в протоколе обнаружения - "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки...", но это очевидная ошибка, поскольку не соответствует снимкам и протоколу СМИ.

gerda: kvn пишет: Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки.. Здесь имелось в виду видимо "куртка с брезентовым верхом цвета хаки". Сначала было написано в протоколе, что все трупы лежат головами на север, а потом, что у первого трупа 2 часов, а головы не видно. Если головы не видно, то зачем написали, что все лежат головами в одну сторону? При этом ясно видно, что Тибо ухватился обеими руками за камень.



полная версия страницы