Форум » Зона 3 » Зачем Тибо снял ковбойку? » Ответить

Зачем Тибо снял ковбойку?

Yigor: Факт: у кедра найдена ковбойка Тибо. Так, где тут старожилы и великие изобретатели версий? Кто может ответить на этот вопрос отвлёкшись от конспирологии? т.е предположив что он сам её и снял. Мне приходят только тривиальные идеи: 1) ковбойка была мокрой; 2) Тибо хотел её кому-то отдать; 3) Тибо хотел её для чего-то использовать. Что-нибудь более разумное или оригинальное?

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: NERO пишет: А что мешало внизу, у кедра (мое мнение) расстегнуть куртку до замка, вытащить руки из рукавов, снять ковбойку и вновь вдеть руки в рукава куртки. - В принципе - ничего, поскольку полёт фантазии каждого отдельно взятого человека невозможно ограничить рамками здравого смысла. К тому же, повитать в облаках - разве это не заразительно? Вся история дятловедения тому убедительный пример. А замок заклинило, к примеру. - Ну, Вы-то знаете, что молния появляется или "молнию" клинит в тот именно момент, когда это нужно для полёта мысли. Другие моменты тогда кагбэ не существуют.

NERO: kvn пишет: Ну, Вы-то знаете, что "молнию" клинит в самый неподходящий момент. Конечно . Но если серьезно, то повальная расстегнутость (душа на распашку) могла быть уместной до того момента, пока ребятишки, спасаясь от смерти и убегая от палатки, не оказались бы в относительно спокойных условиях, когда первый страх и адреналин должны были уступить место ощущению холода. На мой взгляд - это место овраг - кедр. Вот и объясните тогда, почему Тибо оказался расстегнутым?

kvn: NERO пишет: Вот и объясните тогда, почему Тибо оказался расстегнутым? - А по К-ву, Д-ву и всем остальным объяснять уже не надо? Или достаточно общего объяснения, что палатку они вынужденно покинули кто как был, прервав переодевание?

Yorgen: kvn пишет: Или достаточно общего объяснения, что палатку они вынужденно покинули кто как был, прервав переодевание? Интересная мысль. Т.е. вполне возможно предположить, что из палатки многие выскочили без той верхней одежды в которой были обнаружены. Тогда: 1. Задержка у палатки, по крайней мере отчасти, объясняется поспешным одеванием прихваченной с собой верхней одежды. 2. Палатку покидали не с пустыми руками - руки были заняты одеждой, что оказалась под рукой.

kvn: Yorgen пишет: Интересная мысль. Т.е. вполне возможно предположить, что из палатки многие выскочили без той верхней одежды в которой были обнаружены. - Можно предположить. С одним только уточнением: все-таки определение "выскочили" не соответствует пространственному положению и состоянию разреза на накрывшей людей палатке. Лучше подобрать более подходящие к ситуации слова, скажем так: "покидали палатку". По очереди, один за другим. Но тогда вопрос: как каждый из них умудрился захватить именно свои вещи? - Нет, вариант с "прихваченными с собой предметами верхней одежды" не годится. Необходимость покинуть палатку застигла их во время переодевания и каждый из них покинул палатку в том, в чем был одет-обут в этот момент. Ну, разве что что-то, что было в этот момент у кого-то в руках, удалось сунуть запазуху.

Yorgen: kvn пишет: все-таки определение "выскочили" не соответствует пространственному положению и состоянию разреза на накрывшей людей палатке. Лучше подобрать более подходящие к ситуации слова, скажем так: "покидали палатку". Согласен, не соответствует. "Покидали палатку" будет не только подходящим определением, но и приемлемым для участников обсуждения. kvn пишет: Но тогда вопрос: как каждый из них умудрился захватить именно свои вещи? На мой взгляд совсем просто: вещи находились в непосредственной близости от их владельцев, владельцы прекрасно помнили куда их положили буквально минуту-другую назад и могли без труда их нащупать даже с закрытыми глазами или в полной темноте. Не думаю, что при переодевании они умудрились перетасовать вещи как карты в колоде. По-моему вариант вполне проходной.

kvn: Yorgen пишет: ... владельцы прекрасно помнили куда их положили буквально минуту-другую назад и могли без труда их нащупать даже с закрытыми глазами или в полной темноте. - В общем случае просто закрытого помещения, закрытых глаз и полной темноты - это так. Но что-то подсказывает, что это не все факторы, которые следует принять во внимание. И даже далеко не все. Один только брезент, укрывший девять человек практически вплотную друг к другу, чего стоит... Уже не говоря про руки, неизбежно задействованные в этой ситуации для другого - для передвижения под брезентом.

NERO: kvn пишет: В общем случае просто закрытого помещения, закрытых глаз и полной темноты - это так. Но что-то подсказывает, что это не все факторы, которые следует принять во внимание. И даже далеко не все. Один только брезент, укрывший девять человек практически вплотную друг к другу, чего стоит... Уже не говоря про руки, неизбежно задействованные в этой ситуации для другого - для передвижения под брезентом. Это справедливо для той картины, которую видите Вы лично. В моем представлении палатка не обрушалась, и в ней на момент исхода было не 9, а 7 чел., при этом двое дали команду (могли дать) на покидание палатки. Иначе как объяснить фотоап. у Золо?. Ну вот, от рубашки Тибо к фотику Семена пришел А вот насчет факторов - эт да.

Yorgen: kvn пишет: Но что-то подсказывает, что это не все факторы, которые следует принять во внимание. И даже далеко не все. Один только брезент, укрывший девять человек практически вплотную друг к другу, чего стоит... Уже не говоря про руки, неизбежно задействованные в этой ситуации для другого - для передвижения под брезентом. NERO пишет: Это справедливо для той картины, которую видите Вы лично. Действительно. Картины покидания палатки у нас могут сильно разнится. Как мне представляется придавлены были не все девять, а максимум восемь (скорее шесть-семь) человек. Кроме того в моем представлении о ситуации, придавленные брезентом не могли самостоятельно передвигаться, пока им не помогли не придавленные. Наверное надо сделать еще одну поправку, раньше я написал: "из палатки многие выскочили без той верхней одежды в которой были обнаружены". Массовый вынос вещей из палатки действительно не рисуется. Исправляюсь: "из палатки некоторые выскочили без той верхней одежды в которой были обнаружены".

kvn: Yorgen пишет: Исправляюсь: "из палатки некоторые выскочили без той верхней одежды в которой были обнаружены". - Это что за таинственный народец такой в палатке обретался - "некоторые" и когда они из палатки повыскакивали - до или после того, как ее люди покинули?

NERO: kvn прав, утверждая то, что ковбойка - практически единственная вещь, которая может связывать Тибо с кедром. Именно по этой причине трудно понять ее нахождение у костра, да еще и с бумажной денежкой внутри. Может быть, попытаться обсудить рубашку вкупе с другими вещами, найденными у кедра. Вдруг что обнаружится?

АНК: NERO пишет: kvn прав, утверждая то, что ковбойка - практически единственная вещь, которая может связывать Тибо с кедром. Именно по этой причине трудно понять ее нахождение у костра, да еще и с бумажной денежкой внутри. Может быть, попытаться обсудить рубашку вкупе с другими вещами, найденными у кедра. Вдруг что обнаружится? Хотелось бы для начала выяснить, была ли ковбойка изначально одета. Или она была прихвачена при эвакуации из палатки и использовалась кем-то ... скажем как накидка или повязка на голову.

kvn: АНК пишет: Хотелось бы для начала выяснить, была ли ковбойка изначально одета. - Хотелось бы для начала уяснить, как Вы это намерены выяснять?

АНГор: NERO пишет: kvn прав, утверждая то, что ковбойка - практически единственная вещь, которая может связывать Тибо с кедром Часы... .

kvn: АНГор пишет: Часы... . - Которые при всем желании физически невозможно в известных условиях под кедром, когда один человек уже замерз-погиб, другому человеку (вообще-то тоже погибающему) ни расстегнуть/снять с его руки ни надеть/застегнуть на своей? Нет, не годится, при всем уважении к покойным.

Yorgen: kvn пишет: - Это что за таинственный народец такой в палатке обретался - "некоторые" и когда они из палатки повыскакивали - до или после того, как ее люди покинули? В вашем вопросе ясно просматривается только раздражение. На случай если он не содержал рационального зерна первый вариант ответа: - Это такой хитрый народец, что проник в ряды дятловцев еще в Свердловске и так удачно под них мимикрировал, что не был замечен до самого конца. Однако надо отдать им должное с дятловцами они до конца и остались и вместе с ними встретили свой конец. А из палатки, да, повыскакивали вместе с людьми. Вариант второй, в предположении, что вы хотели бы четко очертить круг этих "некоторых": Не знаю кто именно, слишком мало информации, но на эту роль подойдет любой с не полностью застегнутой нижней одеждой.

Yorgen: АНК пишет: Хотелось бы для начала выяснить, была ли ковбойка изначально одета. Или она была прихвачена при эвакуации из палатки и использовалась кем-то ... скажем как накидка или повязка на голову. Была ли изначально одета едва ли удастся выяснить. Палатку могла покинуть находясь под свитером Тибо для просушки, как стельки у Слободина. Хотя вариант, что была одет поверх свитера и снята уже внизу проще и правдоподобней. Как использовалась? Так вроде уже высказывали здравую мысль - была отдана одному из Юр для использования вместо штормовки, поверх свитера. Далее можно предположить, что при раздевании Юр она утратила свою ценность как штормовой одежды и была брошена. Да мокрая она наверняка была, повяжи ее на голову - голова сильнее мерзнуть будет.

АНК: kvn пишет: - Хотелось бы для начала уяснить, как Вы это намерены выяснять? У меня на этот счет сомнений практически нет. Она была одета и одета под свитерами. На майку шерстяные вещи одевать нерационально из соображений сохранения тепла. Ни у кого из обнаруженных туристов ковбойка не была одета поверх свитеров. Yorgen пишет: Палатку могла покинуть находясь под свитером Тибо для просушки, как стельки у Слободина. Почему ковбойка, которую на маршруте одевали поверх свитера но под штормовку должна быть влажной ? Влажной от пота может быть майка или нательная рубашка. Ковбойка как раз будет сухой. И вот как раз поэтому устраиваясь на холодную ночевку ее целесообразно поддеть под свитера. Yorgen пишет: Да мокрая она наверняка была, повяжи ее на голову - голова сильнее мерзнуть будет. Я никак не пойму, почему ковбойка должна была быть мокрой.

kvn: Yorgen пишет: В вашем вопросе ясно просматривается только раздражение. - Нет в вопросе ни капли раздражения. Есть только вежливо-ироничное указание на то, что фигура речи "некоторые выскочили" не применила к ситуации, когда люди вынуждены были покидать палатку ползком, по очереди, помогая друг другу.

Yorgen: АНК пишет: У меня на этот счет сомнений практически нет. Она была одета и одета под свитерами. АНК пишет: Почему ковбойка, которую на маршруте одевали поверх свитера но под штормовку должна быть влажной ? Я чего-то не понимаю или вы противоречите сами себе? АНК пишет: Влажной от пота может быть майка или нательная рубашка. Ковбойка как раз будет сухой. И вот как раз поэтому устраиваясь на холодную ночевку ее целесообразно поддеть под свитера. А если допустить, что было наоборот? При выходе из долины Ауспии под свитер была одета ковбойка и без майки, в палатке же Тибо ковбойку снял, а сухую майку одел. При подготовке к холодной ночевке такой размен рационален. АНК пишет: Я никак не пойму, почему ковбойка должна была быть мокрой. А какой ей быть если сделано допущение, что она была одета поверх свитера кем-то из Юр? Одежду снимали уже с мертвых, а мертвые лежали на снегу и легли на снег они пока были еще живы. Как ковбойке сухой остаться? Если вы допустите, что под кедром была хоты бы поземка, то сочетание снега от нее и близкого костра делает картину еще мокрее.



полная версия страницы