Форум » Зона 3 » Зачем Тибо снял ковбойку? » Ответить

Зачем Тибо снял ковбойку?

Yigor: Факт: у кедра найдена ковбойка Тибо. Так, где тут старожилы и великие изобретатели версий? Кто может ответить на этот вопрос отвлёкшись от конспирологии? т.е предположив что он сам её и снял. Мне приходят только тривиальные идеи: 1) ковбойка была мокрой; 2) Тибо хотел её кому-то отдать; 3) Тибо хотел её для чего-то использовать. Что-нибудь более разумное или оригинальное?

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: - Вообще-то писали так:Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. gerda пишет: - Что касается головы первого, так ее и не видно - под курткой она. Но это ничуть не мешает определить по положению тела в каком направлении оно лежит головой, раз видно, что ноги его - под снегом При этом ясно видно, что Тибо ухватился обеими руками за камень. - Ой ли? И вообще-то нас его куртка интересует - брезентовая на "молнии", меховая - на овчине. Она-то у Т-бо - откуда? Ну, и попутно, откуда на нем суконные штаны?

АНК: kvn пишет: - Да, некая "штормовка" значится в протоколе обнаружения - "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки...", но это очевидная ошибка, поскольку не соответствует снимкам и протоколу СМИ. Одежда на телах была мокрой, заснеженной, не исключено что при первоначальном осмотре курточку спутали со штормовкой. kvn пишет: - Ой ли? И вообще-то нас его куртка интересует - брезентовая на "молнии", меховая - на овчине. Она-то у Т-бо - откуда? Ну, и попутно, откуда на нем суконные штаны? Вы сомневаетесь, что курточка принадлежит ему ? Я, конечно могу ошибаться, но соседи по общежитию вряд-ли знали все вещи , которые Тибо брал в поход. Те, которые он у них одалживал - да, помнили. По остальным вопрос. Может действительно у Тибо была такая курточка, которую он брал лишь в походы ? А штаны чем Вас смущают ? Те штаны, что на фото, скорее всего одевались вместе со штормовкой. Они остались в палатке. В карманах штормовки и брюк: носовой платок, А в овраге на Тибо были другие штаны, суконные, которые он одевал на привалах. Они ведь в поход брали по несколько штанов. А вот вопрос по заячему жилету и ватных брюках интересен. Насчет ватных брюк... не знаю, практична ли такая одежда в походе. Если они намокнут, то... Да и тяжелые они. Может Белясов что-то перепутал ? Заячий жилет ...м-мм... не мог кто-то из поисковиков его умыкнуть в первые дни ? А может Тибо в последний момент при окончательных сборах передумал его брать ?

kvn: АНК пишет: Вы сомневаетесь, что курточка принадлежит ему ? - Куртка, АНК, курт-ка на ме-ху. А штаны чем Вас смущают ? - Да, собственно, ничем. Обычно смущение вызывает отсутствие штанов. Как Вы верно подметили, в нашем случае - ватных. Те штаны, что на фото, скорее всего одевались вместе со штормовкой. - И ни на одном снимке - никак иначе. Но штаны знатные. Добротные, собраны запошивочным швом, просторные в брючинах, задница курдюком; и, надо полагать, прочные, как кожа черта. Нет, это не из туристского ассортимента, это лучше - спецовка. Они остались в палатке. "В карманах штормовки и брюк: носовой платок," - Простите, это откуда и как связано с Т-бо? А в овраге на Тибо были другие штаны, суконные, которые он одевал на привалах. Они ведь в поход брали по несколько штанов. - И снова - простите, из чего следует, что "в овраге на Т-бо были другие штаны, суконные, которые он одевал на привалах"? По общему правилу это так - брали; устраиваясь на ночь, ходовЫе штаны (штормовку) снимают, но дьявол всегда в мелочах, дружище АНК, в данном конкретном случае - в прямом вопросе: что такое есть суконные штаны и откуда они взялись у Т-бо. P.S.: А может Тибо в последний момент при окончательных сборах передумал его брать ? - Вот это уже ближе к жизни: отказ от ватников и заячьего жилета. Поскольку их отсутствие и наличие подбитой овчиной куртки на "молнии" и такого же шлема - исторические факты.

5нок: .. В самом деле, где ж он их раздобыл да ещё в комплекте с курдюком..

kvn: 5нок пишет: .. В самом деле, где ж он их раздобыл да ещё в комплекте с курдюком.. - Напрасно иронизирует - это такой продуманный покрой и у него свой функционал . Смотрите на поперечный шов на задней (если угодно, дорсальной) стороне бедра.

5нок: .. А ещё один полезный функционал, называемый мотня, почему-то отсутствовал..

kvn: - Еще раз - для тех, кто готов говорить по делу:

5нок: .. Курдюк наверное даёт какую-то волю, но разговоров "по делу" шесть страниц уже, диспозиция же по-прежнему где-то 2009-го года.. А штаны на парне по виду из матерьяла, о котором мать-википедия: Кирза́ (устаревш. — ки́рза; англ. Kirsei от англ. kersey — грубая шерстяная ткань — по названию деревушки Kersey в Англии, где разводили особую породу овец, из шерсти которой вырабатывалась эта ткань).. До того, как всё заполонила джинсА, у нас был свой и весьма эффективный ответ "лорду Керзону" с созвучным названием.. И крой у Колиных штанов вполне обычный, никаких функционалов не просматривается.., сам имел когда-то в молодости подобные..

АНК: kvn пишет: - Куртка, АНК, курт-ка на ме-ху. Хорошо, куртка на меху. Брезентовая. Дальше то что ? Каким образом возможно выяснить, кому она принадлежала ? Никто из родственников при получении вещей вроде не заявлял о недостаче курточки, тьху куртки на меху . Куртка на меху - это не какие-то штаны-трико или старый свитер. Вещь приметная и не дешевая. Что касается Тибо, со слов Казанцевой вроде как не возвратили его фотоаппарат , который якобы он взял в поход. Ну и, конечно , жилет и ватные штаны со слов Белясова. Здесь я склонен считать, что он их не взял в поход. kvn пишет: - И ни на одном снимке - никак иначе. Но штаны знатные. Добротные, собраны запошивочным швом, просторные в брючинах, задница курдюком; и, надо полагать, прочные, как кожа черта. Нет, это не из туристского ассортимента, это лучше - спецовка. Телогрейки тоже не совсем туристический ассортимент. И шапки -ушанки. Но это не мешало им присутствовать в снаряжении. Если у Тибо была лишь туристическая штормовка, то он вполне мог доукомплектовать ее штанами из спецодежды рабочего какой-нить специфической профессии. kvn пишет: Они остались в палатке. "В карманах штормовки и брюк: носовой платок," - Простите, это откуда и как связано с Т-бо? Это из протокола опознания с Юдиным. Если эти штаны Тибо использовал в качестве походной одежды, Юдин их видел и мог их запомнить. Это не майка и не нательная рубашка. kvn пишет: - И снова - простите, из чего следует, что "в овраге на Т-бо были другие штаны, суконные, которые он одевал на привалах"? Из акта СМИ : На трупе надеты суконные теплые спортивные брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической пряжкой. Я сомневаюсь, что те простроченные и несколько потертые на запошивочных швах брюки , которые на походных фотографиях и которые как Вы говорите "с курдюком", можно назвать спортивными. При всей фантазии.

kvn: АНК пишет: Хорошо, куртка на меху. Брезентовая. Дальше то что ? Каким образом возможно выяснить, кому она принадлежала ? - Дальше - ничего не надо выяснять. Уже выяснили, что Т- бо устроился на ночевку в меховой куртке, в подшлемнике с прорезями и в меховом шлеме на молнии. В них его и нашли. Ну и, конечно , жилет и ватные штаны со слов Белясова. Здесь я склонен считать, что он их не взял в поход. - Так. Телогрейки тоже не совсем туристический ассортимент. И шапки -ушанки. Но это не мешало им присутствовать в снаряжении. Если у Тибо была лишь туристическая штормовка, то он вполне мог доукомплектовать ее штанами из спецодежды рабочего какой-нить специфической профессии. - Ну, а вам о чем тут талдычат уже который раз? Это из протокола опознания с Юдиным. Если эти штаны Тибо использовал в качестве походной одежды, Юдин их видел и мог их запомнить. Это не майка и не нательная рубашка. - Как же не запомнить, если он Т-бо только в них и видел, - обязательно запомнил. Невозможно было в те годы не знать молескин. АНК пишет: Из акта СМИ : На трупе надеты суконные теплые спортивные брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической пряжкой. - И все-равно - простите. В акте СМИ русским по белому записано: ... суконные теплые синие брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической белой пряжкой. - И, наконец, на ногах обуты серые почти новые валенки. А это уже не "диспозиция 2009 года". (С.) Т.о., мы установили, что Т-бо покинул палатку одетый полностью в бивачную одежду и обувь. - Так где он снял свою ковбойку, в которой он шел на маршруте?

kvn: - На недоумённый вопрос kvn "простите, это откуда и как это относится к Т-бо?" АНК пишет: "В карманах штормовки и брюк: носовой платок," - это из протокола опознания с Юдиным. - Ну, уж вот сейчас и вовсе - простите великодушно! В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые. - это из Анны Матвеевой. - Как на самом деле в протоколе с Юдиным - не сочтите за труд, ознакомьтесь по первоисточнику: - И вот что опознала тётка Николая: - так что никаких ходовЫх штанов, телогрейки, валенок чёрных подшитых, т.е. вещей из палатки, опознанных как принадлежавшие Николаю Владимировичу Тибо-Бриньолю, в материалах дела нет. P.S.:- И не надо грешить на покойного Юдина - чёрные подшитые валенки (подшитые в поезде) он опознал как принадлежавшие К-ву. Это Аннушка пролила масло согрешила.

kvn: 5нок пишет: А штаны на парне по виду из матерьяла, о котором мать-википедия: Кирза́ - Штаны из знаменитого советского композитного материала - это жесть (они же - угар) во всех известных смыслах не только сейчас, но и в 1959 году! Боже Вас сохрани, голубчик 5нок, - не читайте до обеда советских газет Википедию, мать Вашу. Пациенты, не читающие газет Вики, чувствуют себя превосходно. Те же, которых специально заставляют читать "Правду" Педивикию-мать, - теряют в весе. Впрочем, ещё разок - напоследок - можете почитать: молескин.

АНК: kvn пишет: цитата: В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые. - это из Анны Матвеевой. - Как на самом деле в протоколе с Юдиным - не сочтите за труд, ознакомьтесь по первоисточнику: Лист 14 УД. https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.4e/0_a567c_51d0cd98_orig kvn пишет: - Так где он снял свою ковбойку, в которой он шел на маршруте? И скорее всего которая была на нем одета в тот вечер. Причем под или между свитерами. Вопрос где важен, но не менее важен вопрос - зачем .Скорее всего снял он ее возле кедра. Каким образом ее можно приспособить ? Обмотать голову вместо шапки ? Обмотать ногу ? Для того, чтобы собирать хворост ?

kvn: АНК пишет: Лист 14 УД. - Нет уж, дружище АНК, лист - листом, но будем честны - никаких брюк, как опознанного предмета, в этом протоколе за Т-бо не значится. Даже предположительно. Нет их и в документах опознания и раздачи. Не стоит повторять смысловые галлюцинации Аннушки. И что это за ахинея понаписана - "... в карманах штормовки и брюк (через запятую) - ... и телогрейка, и ремни для лыж, и подшитые валенки?.. "Брюки лыжные одни черные" восьмой позицией соответствующей расписки переданы зав. складом спор базы Кузнецову и это на походные штаны Т-бо.

kvn: АНК пишет: И скорее всего которая была на нем одета в тот вечер. Причем под или между свитерами. Вопрос где важен, но не менее важен вопрос - зачем .Скорее всего снял он ее возле кедра. - Ни из чего не следует ни первое, ни второе, ни третье.

АНК: kvn пишет: Нет уж, дружище АНК, будем честны: лист - листом, но брюк, принадлежащих Т-бо, в этом протоколе нет. И потом, что это за ахинея: "в карманах штормовки и брюк (через запятую)... "... телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые"? Может и ахинея, но брюки какие-то все же фигурируют. Я вижу, что в протоколах передачи вещей Тибо брюк нет. Но насколько можно быть уверенными в том , что эти брюки попали в перечень вещей, предъявленных к опознанию ? А что если они попали в список вещей, переданных спортклубу ? Согласитесь, что синие суконные брюки из протокола СМИ не могут быть теми брюками, которые Тибо одевал на маршруте. Кроме того нужно учитывать и тот момент, что в палатке они должны были снять верхнюю походную одежду.

АНК: kvn пишет: Ни из чего не следует ни первое, ни второе, ни третье. Свитера у Тибо при обнаружении были одеты на майку. Вы считаете это нормальным ? Он мог так одеться для холодной ночевки ?

kvn: АНК пишет: А что если они попали в список вещей, переданных спортклубу ? -Еще раз: Кузнецову передали "брюки лыжные одни черные". На Т-бо были изрядно потрёпанная в прежних походах штормовка и брюки-спецовка из молескина. По русски - из чёртовой кожи. Для молодого специалиста-строителя, решившего уже завязать со спортивным бродяжничеством, это нормально. Для студента-туриста - никак. Свитера у Тибо при обнаружении были одеты на майку. Вы считаете это нормальным ? Он мог так одеться для холодной ночевки ? - Почему нет? Ведь подшлёмник, меховой шлём, меховую куртку и валенки он надел не для того чтобы пойти погулять. - АНК, скажите - на каких таких тёплых суконных брюках синего цвета Вы можете предположить наличие застёгивающихся манжет и потребность в наличии кожанного ремня в поясе?

АНК: kvn , а вы уверены, что брюки из молескина ? Молескин имеет блеск, которого на фото не заметно. И молескин не затирается на швах. Может это парусин или брезент ? Из них ведь тоже шили спецодежду .

АНК: kvn пишет: - Почему нет? Ведь подшлёмник, меховой шлём, меховую куртку и валенки он надел не для того чтобы пойти погулять. Отчего нет ? Нормальная бивачная одежда. Почему в ней нельзя прогуляться ? А вот свитера на майку я бы никогда не одел. На нательную рубашку -да. На майку - нет. Не комфортно. И в плане сохранения тепла тоже не совсем правильно.



полная версия страницы