Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: глюк пишет: Посмотри хотя бы на снимки извлечения тем. Сколько народа и как там стоит рядом? Потом сравни с параметрами 1 ручья даже в самой широкой его части. И что получится? - Оξύμωρον, однако, и получится. Такой же, как попытки пристроить "огромный надув, перекрывший овраг и русло ручья", в канавку 1-го ручья.

ЯНЕЖ: глюк пишет: "Кора берёзы" – в каком она там была состоянии? В таком как сейчас? Ну и чем бы она помогла "с разведением костра под кедром Группа-59 не нашла березу , а вот друзья Кунцевича в марте-13 нашли ,что изуродовать..

Shura: глюк пишет: Посему, при наличии горючих предметов в карманах, их бы использовали по полной. Именно для разжигания. Не стоит разведение костра под кедром представлять как сверх задачу. Костёр, а содержимое карманов Зины и Рустема цело - это факт. Веточки ёлочек, пихточек и кору с берёз привезу в следующий раз, если занесёт на перевал.

helga-O-V: глюк пишет: - "кедра" - ну да, они за ними и лазили. Только мелкие там были в жутком дефиците. Разве что только на самых концах обломанных ими веток. А что - мэтр кедры с бородой не видел? глюк пишет: Если начинать определение места настила не по "веточкам" и по не снимкам непонятно где и для чего снятым фиктусам, а по объективным условиям: характеристикам долины, положению солнца при съемке, как на перспективных снимках, так и при извлечении тел, то картина может быть и совсем другой. Т. е. не на 1 ручье, а рядом, метрах в 20..30, и в другом направлении "оси событий". Посмотри хотя бы на снимки извлечения тем. Сколько народа и как там стоит рядом? Потом сравни с параметрами 1 ручья даже в самой широкой его части. И что получится? Ндя... Кедр не тот кедр малый, конечно он рядом растёт, но -? И ручей теперь не тот? Ах, Шура, кто бы мог подумать, что с фикусом так получится.

АНК: kvn пишет: - Вы видели эти веки, дружище АНК? Знаете, что эпидермис на веках легко повредить, просто грубо потерев сухим пальцем? Я как бы и подвожу к тому, что ссадины на веках образовались от растирания. Теперь осталось понять, зачем нужно было так тереть глаза. kvn пишет: АНК пишет:  цитата: Кстати, а где от падений ссадины или синяки на коленях ? - А где открытый, грубый, как терка, наст или открытый лед при наличии следов-столбиков и следов-лунок? А откуда тогда сбитые костяшки на руках ? А ссадина на лобном бугре , из которой текла кровь ? Наличие которой послужило поводом при первоначальном осмотре тела сделать вывод, что голова у Зины разбита. Это тоже от растираний ? kvn пишет: - Насчет седины - это бабушка надвое сказала. Это сказал Возрожденный. И это хорошо видно на снимке в морге на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета. А вот на этом снимке https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b20f9_3ea1019b_orig щетина у Кривонищенко еще небольшая, но отнюдь не пепельного цвета. - К слову: "недельная" щетина на лице К-ко имеет совершенно естественное происхождение и даже свое название - "посмертный рост", который вовсе не рост. Естественно не рост. Результат усыхания кожи. Но что это меняет ? Но вот то, что у него во рту не "часть эпидермиса", а лоскуток полноценной кожи - эксперт. Ссылка нужна? Это понятно, что кожи, хоть возрожденный и назвал ее эпидермисом. kvn пишет: Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. А они боролись с обморожениями ? Когда успели ? От палатки к местам их обнаружения ходу от силы полчаса. К тому же они были опытными туристами и должны были знать, что согревать руки и лицо растирая их снегом - не самый лучший способ уберечься от обморожений. Ну ладно щеки, лоб, подбородок. Но глаза то зачем тереть до такой степени, чтона верхнем веке образовалась ссадина 1.5х5 см ?

kvn: АНК пишет: Я как бы и подвожу к тому, что ссадины на веках образовались от растирания. Теперь осталось понять, зачем нужно было так тереть глаза. - Так - это как? А откуда тогда сбитые костяшки на руках ? А ссадина на лобном бугре , из которой текла кровь ? Наличие которой послужило поводом при первоначальном осмотре тела сделать вывод, что голова у Зины разбита. Это тоже от растираний ? - Не передегивайте, дружище. Не к лицу (Вам). Это, несомненно, от падений - они морфологически отличаются и у Возрожденного это отмечено. И есть же снимок. Естественно не рост. Результат усыхания кожи. Но что это меняет ? - Естественно. Приближает к пониманию природы того, что описывается, как осаднения/ссадины соответствующего цвета, пергаментной плотности. Кстати, на голове К-ко волосы темно-русого цвета - к чему бы это? А они боролись с обморожениями ? Когда успели ? От палатки к местам их обнаружения ходу от силы полчаса. - А на трамвае - и вовсе пару-тройку минут. Вместе с посадкой.

Shura: helga-O-V пишет: Ах, Шура, кто бы мог подумать, что с фикусом так получится. С фикусом всё как раз очень хорошо получилось: Есть факт его наличия на фото 59. Есть комментарий к фотографии от Мохова (земля ему пухом). Есть сохранившаяся до сих пор, на том самом месте, эта характерная берёза. Причём откопана зимой (всё было занесено снегом на метр двадцать) на месте, определённом/вычисленном исключительно по тому самому фото 59. Есть кедр в пол сотне метрах от оврага.

kvn: Shura пишет: Интереснее так называемые "ссадины" (где ссадины-то, да ещё под твердой коркой - когда успела?) - вот они мне представляются странными. Особенно мелкие, точечные (крапинки) - что это? И края везде зализанные - что, где осаднено/содрано? - Эпидермис и осаднен/содран. Это такой защитный слой кожи, в отсутствие которого за месяц вымораживания кожа на этих местах обезводилась, высохла, пергаментировалась. Цвет и плотность этих участков кожи - в актах; вид - на снимках. Справочно: Толщина эпидермиса колеблется от 0,03 мм на веках до 1,5 мм и более – на ладонях и подошвах.

Shura: kvn пишет: Эпидермис и осаднен/содран. Растирать до такой степени растирала, то есть осознавала необходимость этого действа, а защитить лицо маской - ни ни? Или хоть руки ей утеплить (лицо по морозишь и не почувствуешь). Что за странная борьба с холодом?

kvn: Shura пишет: Растирать до такой степени растирала, то есть осознавала необходимость этого действа, а защитить лицо маской - ни ни? Или хоть руки ей утеплить (лицо по морозишь и не почувствуешь). Что за странная борьба с холодом? - Ну, что тут ответишь? Только и остается ткнуть носом в снимок, прости Господи:

Shura: kvn пишет: Ну, что тут ответишь? Да уж! Вот такое "использование" маски. Нечего сказать. Расстёгнутая одежда на Игоре это тоже вариант борьбы с холодом?

helga-O-V: kvn пишет: - А на трамвае - и вовсе пару-тройку минут. Вместе с посадкой. а по вашему - они ползли на четвереньках? Да, на 3 гряде открытый курумник, и по нему не побегаешь с той скоростью, которую продемонстрировал Семяшкин с друзьями, но, даже если допустить, что на куруме скорость ниже раза в два-три, всё равно время прохождения 3 гряды - на часы не растягивается. kvn пишет: Справочно: Толщина эпидермиса колеблется от 0,03 мм на веках Насколько я поняла, среди форумчан не нашлось никого, кто бы ободрался при растирании лица сам или хотя бы был свидетелем такого кошмара. А ведь лицо наверняка каждый подмораживал и при нём - подмораживали и растирали. Shura пишет: Костёр, а содержимое карманов Зины и Рустема цело - это факт. Читаю возражения против этой простой мысли, и впечатление такое, что по мнению некоторых -в костёр, даже разгоревшийся, просто вдогонку должны были побросать и расческу, и газетку, и паспорт и купюры... А ещё, если кто-то находился у кедра, то сей факт должен был непременно оставить на его одежде некий явный знак. А ещё, что у костра под кедром - все только и делали, что прожигали до дыр одежду, причём - в самых странных местах kvn пишет: Ну, что тут ответишь? Только и остается ткнуть носом в снимок, прости Господи Снимок впечатляет. (И вопрос о маске в таком случае - становится куда интересней.) Не может так быть, что все эти пятна - это следы "пузырей"? Но, чтоб пузыри образовались - надо чтобы лицо отогревалось? И тогда опять возвращаюсь в заколдованный круг: так сильно заморозить лицо можно либо быстро при очень сильном морозе-ветре, либо - находясь на умеренном морозе-ветре -долго и при этом совсем не занимаясь лицом. Ну, например, если раненного нести (руки заняты). А потом всё это должно отогреваться и только после отогревания -пузыри. Против сильного мороза-ветра -мелкая моторика (разожженные спички и долгая , результативная работа ножом) И опять "семь горошков на ложке не помещаются" Выходит, что-то лишнее?

kvn: helga-O-V пишет: Не может так быть, что все эти пятна - это следы "пузырей"? - Не только "может", но так оно и есть. И вовсе не обязательны полноценные "пузыри", как их обычно себе представляют и на образование которых, действительно, уходит до 12 часов. На подмороженном участке эпидермис отслаивается легко задолго до образования пузыря - он уже погиб. Именно поэтому не рекомендуется интенсивно растираться, тем более - снегом. Повреждение эпидермиса нарушает естественный ход регенерации кожи, открывает ворота инфекции. То, что мы видим - это высохшая за месяц кожа. Если бы их нашли через день-два после гибели, их лица и руки выглядели бы совершенно иначе. На месте всех этих пятен были бы лишь легкие осаднения естественного цвета кожи с покраснением. Просто тут поработало время и условия - они и создали все эти "ужасы" на уже мертвых телах. - Так что логика "все подмораживали лицо, но таких кошмаров никто не видел" - не работает, а лишь сбивает с толку. У живого человека на этих местах через день-два лишь покраснение, легкий отек и потом шелушение - отходит эпидермис. Для Вашей логики надобно поморозиться, слегка растереться, погибнуть и потеряться на месяц. - Не делайте этого, не надо - все давно известно до Вас.

helga-O-V: kvn пишет: На подмороженном участке эпидермис отслаивается легко задолго до образования пузыря - он уже погиб. Именно поэтому не рекомендуется интенсивно растираться, тем более - снегом. Стоп. Давайте пойдём ещё медленней. Итак, 1 лица двоих -очень основательно (большая площадь) подморожены. Довольно странно подморожены: как-то "мелкими брызгами вразброс", к тому же у Зины, сильно подморожен лоб, хотя у девушки аж две шапочки. 2 в какой-то момент пострадавшие вдруг начинают резко вспоминать о замёрзшем уже практически полностью лице и принимаются шоркать его снегом kvn пишет: Если бы их нашли через день-два после гибели, их лица и руки выглядели бы совершенно иначе. На месте всех этих пятен были бы лишь легкие осаднения Осаднение - это сорванный слой? kvn пишет: - Так что логика "все подмораживает лицо, но таких кошмаров не видели" - не работает, а лишь сбивает с толку. Для этой логики надобно поморозиться, слегка растереться, kvn пишет: погибнуть и потеряться на месяц. А разве у живых содранный слой кожи не "проявится"? Далее, как-то не понятно, почему у Зины и Рустема , лица которых были в снегу, а у Рустема ТОЧНО ещё и в слое льда - вдруг так сильно усыхали? У тех, кто лежал на открытом воздухе, и тех кто дошел до костра и отогревался у него после того же самого спуска - лица совсем не такие. Понимаете, всё наоборот! Это у Игоря -лицо на ветру, это а Юр лица на ветру, да ещё отогретые у костра... К них должны быть усохшие пузыри и и д! А у них -всё чисто. А вся перечисленная "страсть" у тех, у кого её быть не должно! +========================= Появляется интересный вывод - Зина и Рустик в отличие от остальных, пошлина подъём, на встречу ветру и ПОЭТОМУ их лица практически мигом замёрзли/обморозились

vietnamka: helga-O-V пишет: Не может так быть, что все эти пятна - это следы "пузырей"? нет, не может. И до такой степени, естественно, она сама не могла себе растереть лицо. Более того, там разные ссадины, их все надо рассматривать отдельно. Потому что ссадины пергаментной плотности валить в одну кучу с ссадинами, покрытыми сухими бурого цвета корками может только человек, который не видел ни одного, ни другого. И не представляет механизма образования ни одного ни другого. А Возрожденный очень четко пишет что есть что.

vietnamka: kvn пишет: - Не только "может", но так оно и есть. И вовсе не обязательны полноценные "пузыри", как их обычно себе представляют и на образование которых, действительно, уходит до 12 часов. На подмороженном участке эпидермис отслаивается легко задолго до образования пузыря - он уже погиб. Именно поэтому не рекомендуется интенсивно растираться, тем более - снегом. Повреждение эпидермиса нарушает естественный ход регенерации кожи, открывает ворота инфекции. вот это - бред (извините за такое грубое определение).

helga-O-V: Осторожно замечу ещё: на фото видно, что правая сторона охвачена "пятнами" (судя по описанию разного цвета, судя по фото-одинаковыми, а фактически одним разлитым пятном неправильной формы от центра лба, по виску и до скулы) Если Зина обморозила лицо под встречным ветром, то ветер при подъёме был северо-западный или северный. А вот при спуске, ветер был им в спину, лица при спуске ребята не обморозили.

Shura: Добавлю современной конкретики по ветру. Это безлесный (и ныне) пятачок обнаружения Зины: На котором был ровно установлен макет следа, довольно крепко (20 см уголка воткнуто в наст и ни на одной из восьми точек в разных местах макет не сдуло). Через два дня (две ночи) силного ветра на склоне макет выглядел так: В цифрах января 2015-го это выглядело так: в районе ёлочек Масленикова ветер был 18-21м/с, а на месте Зины (то есть после полосы берёз и под прикрытием локальной возвышенности) при этом было 5,5-8,5м/с. Дуло или не дуло на месте Зины при сильном ветре на склоне - решайте сами.

vietnamka: Shura пишет: Дуло или не дуло на месте Зины при сильном ветре на склоне - решайте сами. Если и дуло, то незначительно. Потому что маска и расстегнутый жилет. А потом - было не принципиально, потому что лицо Зины и Рустема обращено вниз

Phantom the North: vietnamka пишет: вот это - бред



полная версия страницы