Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: WladimirP пишет: Мысленно пригните левую руку Рустема к груди, несколько разогните левую ногу и будет почти та же поза. - Ничего общего - вот поза С-на перед тем как он потерял сознание и завалился ничком в снег: сидит на подтянутом к паху левом бедре, опираясь на почти вывернутую в плечелопаточном сочленении кзади и в сторону левую руку. то же - со спины:

kvn: - Поза моделируется программой по снимкам "на раз" - в полном соответствии со строением опорно-двигательной системы человека и взаимодействием частей его костно-мышечного аппарата во всех сочленениях. Вплоть до поворота головы, положения стоп и кистей. Та же программа говорит о том, что без значительных мышечных усилий во всех группах суставов (в бессознательном состоянии) принять и удерживать позу Д-ва в положении "лежа на животе" - невозможно. Да Вы сами-то лягте, лягте на перину. Голову откинуть к лопаткам, голени приподнять, носочки стоп вытянуть... Дышите глубже! В то же время, в положении "на спине" поза Д-ва - абсолютно естественна. Повернитесь на спину, расслабьтесь...

WladimirP: kvn пишет: - Ветка, тезка, ветка поверх ног и торчащие в стороны локти Д-ва перечеркивают всякие домыслы о "переворачивали". Дану, бросьте. Торчащие локти будут мешать на твердой поверхности, а в рыхлом снегу это не играет большой роли. Ветка (2) находится на приличном расстоянии от ног - это хорошо видно на фото полностью покрытого снегом тела. При переворачивании она не обязательно попадет под ноги. Кроме того, похоже что перевернутое тело (левая рука) надавила на ветку 0, которая своим отростком 1 придавила ветку 2 и та несколько наклонилась. kvn пишет: Да и все остальное очень трогательно и даже героично, но - увы Вам, тезка, каждая фраза бьется сразу тремя козырями: - таскать в глубоком рыхлом снегу кого либо ( 70 метров!) нет решительно никакой возможности (проверено многолетним опытом), тем паче в одиночку; Простите, а из каких соображений 70 метров? Я что-то пропустил? kvn пишет: - складки на одежде зафиксировали иное направление ветра; Я не считаю, что по этим складкам там можно что-то определить - http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000196-000-40-0#010.001.002.001.001.001.001.001 kvn пишет: - нет в Вашем сюжете места двум взаимоисключающим для него медицинским фактам: отморожения на их лицах - второй степени, а на руках III-IV; Как по "пятидесяти оттенкам серого" можно со стопроцентной уверенностью определить степень обморожения, я не знаю. Мне лично видится в одном случае начальная стадия третьей степени, а в другом конечная. И как быть? Это не килограммы, не метры и не секунды, как тут измерять? Шел человек прикрывая лицо руками, вот на руках третья степень, а на лице вторая.... kvn пишет: - на ногах К-вой, якобы дожившей до рассвета, нет следов не то что отморожений - даже переохлаждения не видно. Значит трое носков и стельки сделали свое дело. Да и на настиле лежали кое-кекие вещи, которыми можно было укрыться или ноги обмотать, как у Д-ной. kvn пишет: Та же программа говорит о том, что без значительных мышечных усилий во всех группах суставов (в бессознательном состоянии) принять и удерживать позу Д-ва в положении "лежа на животе" - невозможно. Да Вы сами-то лягте, лягте на перину. Голову откинуть к лопаткам, голени приподнять, носочки стоп вытянуть... Дышите глубже! Вы спросите у программы, то что она говорит распространяется и на глубокий рыхлый снег, или только на твердые поверхности и перины. Мне переворачивание или непереворачивание тела не принципиально. Если это Вам так архиважно, зажмурившись могу согласиться. Но тогда Д-ва оставил сидеть С-дин и тот упал на спину.

kvn: WladimirP пишет: Я что-то пропустил? - Похоже, что Вы много чего пропустили, пребывая в ювенильной стадии д-ведения, не приведя в столь пространном спиче и одного действительного факта, ни одного аргумента в обоснование своей их трактовки. Даже не потрудившись заглянуть в акты СМИ. Могли бы просто сказать: "Я так думаю" - ан, нет, Вы и этого лишены, поскольку просто пересказываете здесь дурные книжки. И при этом: "Д-ва оставил сидеть С-н...", - экая трогательная подробность... Детские книжки писать попробуйте.

WladimirP: Ну что ж, ответ исчерпывающий, на этом и завершим наш диспут.

kvn: - Хвала всевышнему, теперь есть возможность действительно помочь испытывающим затруднения с объёмно-пространственным воображением:

kvn: WladimirP пишет: Простите, а из каких соображений 70 метров? Я что-то пропустил? - Не Вы один. Вот над чем действительно стоит поломать голову:

kvn: - Ломайте:

kvn: АНК пишет: После пятнадцати минут спуска по склону ? - Чтобы составить некоторое представление о времени, давайте - для начала - сведём воедино три факта: 1) Описание местности, куда забурились, следуя в направлении, заданном следами группы, Шаравин и Коптелов; 2) 3 и 4 марта продолжался поиск, а 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился; 3) вот эту картинку:

kvn: - Что, опять не понятно? Конечно, это ведь вам не ахинею нести на волне Коминтерна. O`k, посмотрим на эту лощину за поросшей берёзами гривкой с другой стороны - со "ёлочек Масленникова". Т.е. оттуда, "где до этого систематический поиск не производился" - туда, где до этого систематический поиск... производился: - А для того, чтобы облегчить коллегам идентификацию места и времени этого этапа поисков (до обнаружения тела С-на), просто приложим сюда вот этот снимок:

jhes: kvn пишет: - Что, опять не понятно? См. не только лощину,но и силуэты гористости на дальнем плане (не вытерпел)- я уже предлагал вариант с Архиповым ???

kvn: jhes пишет: См. не только лощину,но и силуэты гористости на дальнем плане (не вытерпел) - Нет там никаких "силуэтов гористости на дальнем плане". А то, что jhes не вытерпел - это хорошо, это значит, что цепляет за живое. Тогда уж может быть скажете, по какой такой причине поиск первых дней прошерстил до самого низа лощину "левого" ручья, т.е. вот там - за поросшей берёзами гривкой?

АНК: kvn пишет: - Чтобы составить некоторое представление о времени, давайте - для начала - сведём воедино три факта: 1) Описание местности, куда забурились, следуя в направлении, заданном следами группы, Шаравин и Коптелов; А зачем нам это нужно ? Нам это не нужно. Нам нужен отрезок пути, на котором дятловцы могли приложиться ребрами и головами о т.н. концентраторы, простым языком торчащие из-под снега камни подходящего размера. На схеме Масленникова третья каменная гряда расположена на расстоянии 450 м от палатки. Допустим, ее ширина 100 м. Итого имеем 550 м. Двигаясь со скоростью 4 км/час ( это умеренная скорость пешехода) это расстояние преодолевается за 15 минут. Шли они вниз, то, как были одеты и обуты не располагало к неспешным прогулкам по склону, шли нормальным , шагом фонарик у них на первых порах был, поэтому я не вижу причин для того, чтобы на преодоление этого расстояние было потрачено больше времени, нежели 15-20 минут. А ниже уже ударяться скопом не обо что. Может какие отдельные камни и выглядывали из под наста, может кто-то и мог ушибиться об одинокий камень, но чтобы до такой степени и всем вместе ...

kvn: АНК пишет: А зачем нам это нужно ? Нам это не нужно. Нам нужен отрезок пути, на котором дятловцы могли приложиться ребрами и головами о т.н. концентраторы, простым языком торчащие из-под снега камни подходящего размера.<...>А ниже уже ударяться скопом не обо что. Может какие отдельные камни и выглядывали из под наста, может кто-то и мог ушибиться об одинокий камень, но чтобы до такой степени и всем вместе ... - Дружище АНК, давно уже сложилось стойкое ощущение, что Вы как-то не в теме: голосование и обсуждение возможности падения всех скопом - это об овраге вблизи кедра. При чем тут хождения по склону и по лощинам? По всем документальным свидетельствам группа ушла в зону глубокого снега в полном составе и каждый - на своих ногах. Причем ушла не туда, куда направляется через гривку Shura на это кадре: , а много левее - в лощину "левого" ручья.

jhes: kvn пишет: что цепляет за живое. Это уже личное- поэтому не надо kvn пишет: Нет там никаких "силуэтов гористости на дальнем плане" С этимkvn пишет: до самого низа лощину "левого" ручья надо доработать Давайте по обще принятому-чтобы не путать... - есть приток Лозьвы - есть 1 Р (первый ручей) на нем найдена "четверка" МЧ - есть 2 Р (второй ручей) на нем стоял лагерь Аскинадзи (рядом со слиянием с ПЛ (притоком Лозьвы) точнее 4 ПЛ (четвертым)

АНК: kvn пишет: При чем тут хождения по склону и по лощинам? По всем документальным свидетельствам группа ушла в зону глубокого снега в полном составе и каждый - на своих ногах. О. И я о том же. Но уважаемый зна-ток предполагает, что это произошло на склоне. И, собственно , дискуссию я начал с ним, не с вами. kvn пишет: - Дружище АНК, давно уже сложилось стойкое ощущение, что Вы как-то не в теме: А ваш чу́вственный о́пыт подсказывает, что я не в этой конкретной теме топика, или вообще... погулять вышел. Как обычно я вас где-то не совсем понимаю.

kvn: jhes пишет: Давайте по обще принятому-чтобы не путать... - Давайте, только (чтобы не морочить голову себе и людям с нумерацией правых ручьев), "левый" ручей - это левый ручей до слияния с тем, что именуется 4ПЛ - это как раз там, куда ушла группа и куда пошел систематический поиск первых дней: т.е. там, куда Вы даже не совались.

jhes: Про "левые ручьи" мне не ведомо,т.к. я работаю ,начиная от лога/лощины в котором нашли девушку, и далее вниз по 4 ПЛ до слияния с правыми ручьями 1Р и 2 Р. Хотя, конечно, найти бы те места ,где сфотографированы четкие следы-лунки (принадлежащие неведомо кому) - сделать это не сложно камни сняты в 2-х направлениях (но никто не занимается этим).Тогда можно узнать истинное направление исхода,а не гадать... Сейчас мне полезного Экспа Космопоиска принесла только "невнятные" для меня кадры в районе 2-х кадров "с подъема" (и на этом спасибо) .А блуждание в районе Лабаза ?...А блуждание в ЗЛ (зимнем лагере) поисковиков...в "трех соснах" - без привязки к склонам. Ведь можно было бы посмотреть вверх... И отзеркалить Извиняюсь за оффтоп

jhes: Есть нюанс на отзеркалке - это тени.Но если принять время снятия кадра,возможно, разгар апреля (труба уже надставлена,возможно скат прожжен)... То вполне вероятно снимок утренний..

kvn: jhes пишет: И отзеркалить - А зачем его "зеркалить" и гадать на кофейной гуще - надо просто сопоставить с этим вот ракурсом:



полная версия страницы