Форум » Зона 3 » Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4) » Ответить

Колмогорова, Дятлов, Слободин - вниз или вверх ? (продолжение 4)

solotony: Какие есть подтверждения тому, что они именно поднимались в гору, а не спускались с нее. Кроме положения тел - есть еще что-то ?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ЯНЕЖ: Где-то тут С обшей панорамы https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2c/0_919f7_c014fbd5_orig

Shura: kvn пишет: Кстати, вот это ведь как раз низ 4ПЛ перед оврагом, в котором в него вливаются первый и левый ручьи, нет? Так я уже говорил об этом. 1 ручей впадает где-то справа от фотографа. Ёлка на левом обрезе кадра стоит в самом конце гривки, отделяющей левый ручей от 4ПЛ. В интервале между третьим и четвёртым (слева) наблюдается кедр на ПБ 4ПЛ, расположенный прямо напротив устья левого ручья. Эти ёлка и кедр имеются на панорамном фото. Белый склон на уровне голов слева - это продолжение панорамного холма вслед за правым поворотом 4ПЛ в сторону устья 2 ручья. А над организатором работ (стоит спиной к нам) над кромкой леса заметно выделяется могучая крона - на мой взгляд, это торчит тот великан, что сейчас валяется над руслом 2 ручья. Но мне на самом деле, этот кадр интересен совсем не этими деталями. Я всё о своём: во-первых, видно насколько больше над руслом 4ПЛ было наметено снега в этот момент, во-вторых даже здесь прочный наст (чего сейчас абсолютно не наблюдается), в-третьих в районе устья 1 ручья ко времени съёмки нет открытой воды (сейчас на 4ПЛ около устья 1 ручья легко провалиться в воду). Поэтому, на мой взгляд, совершенно некорректно проводить прямые аналогии между сейчас и 59-м годом в отношении снеговой картины и на 4ПЛ, и на 1 ручье.

kvn: Shura пишет: во-первых, видно насколько больше над руслом 4ПЛ было наметено снега в этот момент, во-вторых даже здесь прочный наст (чего сейчас абсолютно не наблюдается), в-третьих в районе устья 1 ручья ко времени съёмки нет открытой воды (сейчас на 4ПЛ около устья 1 ручья легко провалиться в воду). - А как же иначе? Ведь весь снег, выпавший на смежный склон высоты 1079 и ее отрога за месяц до момента с'емки, ко времени поисков уже снесен сюда и дальше в овраг второго ручья. И смерзся. Поэтому, на мой взгляд, совершенно некорректно проводить прямые аналогии между сейчас и 59-м годом в отношении снеговой картины и на 4ПЛ, и на 1 ручье. - Сейчас - это сейчас, оно понятно. Но вот 59-й год - это когда: 1 февраля или-таки на месяц позже?

ЯНЕЖ: Навеяно схемой Масленникова. http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg401358#msg401358 http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg401365#msg401365 Примечательно то,что тело Рустема найдено рядом с бугром в северном направлении его.Бугор там примечателен,поэтому его и отметил Панкратыч.

helga-O-V: Shura пишет: Мне представляется, что никакого надува в 59-ом не было. Потому и нет его на фото и нет упоминаний о нём. А ведь это непосредственно дистанция Рустема. Сомнительно, чтобы такое подозрительное место никак не засветилось. в марте -наверняка не было. а про состояние снега на склоне и вообще по всей территории -что мы т о ч н о знаем? Я так поняла, что знатоки зимних походов когда им нужно - говорят, что за месяц картина кардинально изменилась: во всяком случае в зоне 1-го ручья... А почему такого же изменения в районе моей любимой ямы не могло случиться? ЯНЕЖ пишет: Поверь Оль , она еще более впечатлит ,если ее снять - снегом бы только не заносило ее. Поверь, Женя, я знаю))) Я туда даж упасть сподобилась. И тогда же этим местом озадачилась: под зарослями папоротника - крупные камни. есть обо что расшибиться и есть с чего рухнуть, если снеговая ситуация позволит vietnamka пишет: Так что касается лиц Рустема и Зины, то можно говорить только об одном, что кожа их лица соприкасалась с каким-то объектом, которым возможно был снег, что вызвало повреждение поверхностных слоев эпидермиса, те образование ссадин. Говорить о времени происхождения этих ссадин не представляется возможным. Ссадина, это механическое повреждение от воздействия предмета направленного по касательной к поверхности кожи. Кто-то покажите уже - характерные для ссадины - полосы. Или признайте, что это - не ссадины. vietnamka пишет: Судя по позе Рустема - в месте его гибели должен был быть снег. Причем не то что очень рыхлый - одна нога проваливается, а другая гораздо меньше. а руки, вовсе не проваливаются, даже правый кулак, упёртый в опору в снег. Чудеса! Ну, или просто невнимание фотографа к положению стоп, положению, которое теперь всяк трактует по своему.

Shura: kvn пишет: за месяц до момента с'емки, ко времени поисков уже снесен сюда и дальше в овраг второго ручья. И смерзся. А сейчас чего не смерзается? И чего сейчас не сносит аналогично - открытая вода на 4ПЛ у устья 1 ручья? kvn пишет: Но вот 59-й год - это когда: 1 февраля или-таки на месяц позже? На мой взгляд, прямые аналогии не корректны ни на 1 февраля, ни на позже. Практически отсутствие снега рядом с кедром в 59 -ом (спустя тот же месяц) и метровый слой в настоящее время (хоть в январе, хоть в марте) так же ни на какую аналогию не тянут. Кроме изысканных сомнений в ветродуйности места, с одной стороны, и слов с другой стороны, что под кедром не дуло - что-то прозвучало в объяснение? helga-O-V пишет: говорят, что за месяц картина кардинально изменилась: во всяком случае в зоне 1-го ручья... А почему такого же изменения в районе моей любимой ямы не могло случиться? Кардинально в смысле за месяц нанесло много снега - запросто. Я говорю о том, что в 59-ом 4ПЛ, начиная с самого верха (оврага) и до низа (включая 1 ручей) продувался иначе и, в следствии этого, заносился/переметался по иному, качественно по иному.

helga-O-V: Shura пишет: Кроме изысканных сомнений в ветродуйности места, с одной стороны, и слов с другой стороны, что под кедром не дуло - что-то прозвучало в объяснение? https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4&feature=youtu.be&list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk Посмотрите, примерно 14 минута. Может быть было так? Ну, потом ветки пошли на топливо, а снег с бороды как-то м-м-м "подобрался"или наоборот - его ногами отпихнули с получившейся площадки Shura пишет: кардинально в смысле за месяц нанесло много снега - запросто. Я говорю о том, что в 59-ом 4ПЛ, начиная с самого верха (оврага) и до низа (включая 1 ручей) продувался иначе Что в верховье, в районе ямы - поменялось в сравнении с 1959? Шура, вот для меня всё время не понятно, почему иначе "продувается" ДО препятствий: например -каким образом ельник на правом берегу 1-го ручья воздействовал на ситуацию со снегом в овраге, т е до этого ельника

kvn: Shura пишет: А сейчас чего не смерзается? - Вот и мы интересуемся спросить: в чем секрет, что там, где валенки поисковиков не оставляли следов, где одно тело "находилось под коркой твердого фирнового снега", а другое вырубали штыковыми лопатами из массива, Вы в носках пробуровили тропу в снегу. Может быть когда-то бывает "неправильный" снег и год на год не приходится?

ЯНЕЖ:

ЯНЕЖ: На схеме Масленникова и на "панорамке" с бугра хорошо просматриваются границы леса.Первая волна совпадает с "тройником " и группой поисковиков.Игоря же нашли на гребне 3 третьей волны.Возможно его место просматривается.

Shura: ЯНЕЖ пишет: Возможно его место просматривается. Где просматривается место Игоря?? До Игоря три сотни метров.

ЯНЕЖ: Shura пишет: Где просматривается место Игоря?? До Игоря три сотни метров. Берется во внимание схема М-ва,панорамка четко держит границу леса.

Shura: kvn пишет: где валенки поисковиков не оставляли следов, где одно тело "находилось под коркой твердого фирнового снега", а другое вырубали штыковыми лопатами из массива, Вы в носках пробуровили тропу в снегу. Лихо Вы всё в одну кучу свалили. Оно это кому надо? "где валенки поисковиков не оставляли следов,... Вы в носках пробуровили тропу в снегу". Вы всерьёз считаете что то, что под валенками поисковиков радикально отличается от того, что у меня под ногами? По моему, Вы решили по изгаляться, высказываясь "пробуровили тропу" - это сильно для припорошённого снегом наста. Если кто-то ляпнул "фирновый снег", то выясняйте у автора, почему он так выразился. Фирнового снега нет на склоне и не было. Точно также, как нет никакой "стенки" у устья 1 ручья и при этом совершенно понятно, что имелось в виду. Никакого сверхпрочного снега над Зиной и Рустемом не наблюдается - обычный метелевой снег, который может быть плотнее или не такой плотный.

Shura: ЯНЕЖ пишет: Shura пишет: цитата: Где просматривается место Игоря?? До Игоря три сотни метров. Берется во внимание схема М-ва,панорамка четко держит границу леса. Я что-то не пойму - надо объяснять, что на панораме не может просматриваться место Игоря?

helga-O-V: Shura пишет: Точно также, как нет никакой "стенки" у устья 1 ручья А что - кто-то ищет? Вообще-то, там, где 1-й поворачивает и 12 метров течёт параллельно 4пл буквально несколько метров достаточно крутого бережка по левому борту 1-го ручья ( в том месте, где "пролысина на полуручье" подходит к "полянке-долинке") . Раньше я думала что именно об этом месте КиШ говорили

ЯНЕЖ: Взято образно,говоря о том,что "тройка со склона" убита наповал схемой М-ва.Я ж не зря пытал тебя вопросами по Игорю,а теперь и Рустема - все они далеки от склона...Места их обнаружения находятся на правом берегу 4 ПЛ,а Игоря и достаточно далеко -все согласно схеме. Ведь не зря же М-к дал нам ориентир на Рустема - это бугор,а Игоря - на границе третьей волны леса от слияния с притока с ручьем...

Shura: helga-O-V пишет: потом ветки пошли на топливо, а снег с бороды как-то м-м-м "подобрался"или наоборот - его ногами отпихнули с получившейся площадки Сколько не смотрел на наши два кедра, так и не нашёл следов былой "бороды". Такие кедры тоже бывают. Недалеко от наших экземпляры без бород: Что касается разгребли снег с пятачка, то, думаю, был бы заметен отваленный снег, который при этом уплотниться и возникнет некоторый валик/бортик. helga-O-V пишет: каким образом ельник на правом берегу 1-го ручья воздействовал на ситуацию со снегом в овраге, т е до этого ельника Просто слабый ветер, уткнувшись в ельник, утекал по рельефу вниз, то есть по руслу 1 ручья в сторону 4ПЛ, соответственно, и отложение снега шло по этому пути. А сильный ветер продувал ельник, кедр, прогал за ним и устремлялся во 2 ручей. Стоит обратить внимание, что Рустема за месяц замело не очень сильно. А был бы в глубоком не занесённом овраге, то должно было завалить очень сильно - чего не наблюдается. А настил как раз глубоко оказался, то есть сильно замело. По моему в этом нет ничего удивительного.

Shura: helga-O-V пишет: А что - кто-то ищет? На этот раз фирн ищется.

helga-O-V: Shura пишет: Сколько не смотрел на наши два кедра, так и не нашёл следов былой "бороды" Ну -как же.. я ведь приводила фото и бороды, на котором видно, как выглядят высохшие лапы: сравнительно тонкая ветка отходит от ствола... Эта ветка затем достаточно богато ветвится. Рассмотрите внимательно Прикиньте, как будет выглядеть ствол, если отломать ветки. Очевидно, не такое уж многое множество обломочков будет торчать из ствола. Ну и сравните: Shura пишет: Недалеко от наших экземпляры без бород: после функционирования лагеря Аскенадзи я не поручусь за полную сохранность всех бород на всех ближних кедрах а сейчас конечно -уже ничего не увидеть... Shura пишет: Что касается разгребли снег с пятачка, то, думаю, был бы заметен отваленный снег, который при этом уплотниться и возникнет некоторый валик/бортик. во-первых снега на этом сооружении (у блогеров) как раз немного, во-вторых это разрыхлённый снег, который легко сдует любой заурядный ветер.

Shura: helga-O-V пишет: Прикиньте, как будет выглядеть ствол, если отломать ветки. Очевидно, не такое уж многое множество обломочков будет торчать из ствола. Ну и сравните: Сравнил. На приведённом роскошном экземпляре сходу два десятка веток (довольно приличных) насчиталось. а на нашем 5-6 тонких огрызков торчит. В том, что на нашем кедре в низу могла быть некоторая борода - соглашусь. Вопрос были ли она к моменту событий всё равно повисает. helga-O-V пишет: после функционирования лагеря Аскенадзи я не поручусь за полную сохранность всех бород на всех ближних кедрах Мои зкземпляры без бород далеко от лагеря Аскинадзи. helga-O-V пишет: снега на этом сооружении (у блогеров) как раз немного, Причём здесь возможный снег на бороде. Снега вокруг кедра очень мало.



полная версия страницы