Форум » Зона 3 » Самоповреждения зубами при замерзании » Ответить

Самоповреждения зубами при замерзании

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: [quote]Это Вы должны объяснить, как может связываться кусок кожи за зубами и гипотетическое падение с кедра.[/quote] Я объясню, но сначала мне интересно услышать ваше мнение. Владимир Сидоров пишет: [quote]Точно также, как не были там те, кто заявляет, что туристы намеревались идти к лабазу.[/quote] Не были. Но это все уже подробно разбиралось в версии Волкера. Ваш аргумент "достаточно для определенного вывода" не работает. Владимир Сидоров пишет: [quote]Если Вас интересует, сколько человек может протянуть на морозе -25 -30 без тёплой одежды и обуви[/quote] Вам об эксперименте ув. Шуры напомнить? Владимир Сидоров пишет: [quote]Этот пример наглядно доказывает, что тот костёр, который туристы смогли поддерживать, на выживание практически не влияет, поскольку достаточный обогрев не обеспечивает.[/quote] Нет, не доказывает. Но прежде чем об этом говорить дальше (и лучше не в этом топике), я прошу вас ответить на мой вопрос относительно скальпированной раны и кусочка кожи за зубами.

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Grissom: Type73 пишет: Примерно отсюда и таких размеров был удаленный фрагмент. В СМЭ говорится о ладонной поверхности средней фаланги третьего пальца. Рука сорвалась. Если он пытался защитить ладони рукавами свитера - то вместе обшлагом, который был позднее найден оторванным возле костра.

deliola: Type73 пишет: Не пишу откушенный потому что считаю это невозможным. Абсолютно согласна.

vysota1096: Type73 пишет: Лично мне кажется наиболее вероятным вариант "Порезался ножом" скорее всего во время "рубки пихточек".( deliola пишет: Абсолютно согласна. Grissom пишет: Если он пытался защитить ладони рукавами свитера А в рот это тогда зачем и при каких обстоятельствах попало? deliola пишет: Ничего странного нет. Кусок кожи был за нижними зубами, т. е. под языком. Дышать он не мешал, да и чувствительность при общем охлаждении во рту не та. Я бы вообще этот кусок слопала с голодухи. Не пропадать же добру. Обычно люди не держат во рту инородные предметы - а или проглатывают ("не пропадать же добру"), или выплевывают.

Type73: deliola пишет: Примерно на этом же месте, но со стороны ладони. Grissom пишет: о ладонной поверхности средней фаланги третьего пальца Да поторопился. Потому немного "порезал" пост. Огромное спасибо за подсказку.

Grissom: vysota1096 пишет: и при каких обстоятельствах попало? Вы же всё верно поначалу написали - рука сорвалась и ладонь поранилась во время залезания на кедр, одновременно надорвался обшлаг рукава. И обшлаг, и содранная кожа мешали, оборвал и откусил машинально. Здесь речь-то идет не о "чистоплотности", как вы выразились, а о дискомфорте. Дискомфорта не почувствовал, либо не до того было, лоскуток остался во рту.

Type73: vysota1096 пишет: А в рот это тогда зачем и при каких обстоятельствах попало? Если фрагмент "болтался" (не был удален полностью) то понятно мог мешать работать. Только зачем его в таком случае откусывать или удалять вообще? Открытая рана причинит боли не меньше (если например снова захочется полезть на дерево). А вообще складывается ощущение что в действиях у кедра есть какая то обреченность. Как будто дятловцы понимали что выжить не удастся и не жалели себя. Возможно в надежде спасти не себя так хоть кого то из группы...

deliola: vysota1096 пишет: Обычно люди не держат во рту инородные предметы - а или проглатывают ("не пропадать же добру"), или выплевывают. Моя кожа- это не инородный предмет, а просто моя кожа, которую я с удовольствием откусываю, если она болтается и жую, как жвачку. (новая тема для обсуждения на пердятле ) Никто меня не заставит ее выплюнуть или проглотить пока я сама не захочу. Type73 пишет: Только зачем его в таком случае откусывать или удалять вообще? См. выше.

vysota1096: Grissom пишет: Вы же всё верно поначалу написали - рука сорвалась и ладонь поранилась во время залезания на кедр, одновременно надорвался обшлаг рукава. И обшлаг, и содранная кожа мешали, оборвал и откусил машинально. А, т.е. под "не откушен" имеется в виду, что это не самоповреждение при судороге челюстных мышц? Grissom пишет: Здесь речь-то идет не о "чистоплотности", как вы выразились, а о дискомфорте. Дискомфорта не почувствовал, либо не до того было, лоскуток остался во рту. Дело в том, что не нужно отдельно чувствовать никакого дискомфорта. Человек выплюнет бяку (инородный предмет) автоматически. Type73 пишет: Только зачем его в таком случае откусывать или удалять вообще? Открытая рана причинит боли не меньше (если например снова захочется полезть на дерево). Нет, с открытой раной все же гораздо проще, чем с болтающимся куском, который цепляется, а оттого 1) может надорваться дальше; 2) постоянно кровоточит; 3) постоянно больно. Тем более, что здесь рана-то не особо по площади. Оторвать/отгрызть оборванное (для "оторвать" там, наверное, руки уже слишком замерзли, потому обгрызть), кровь быстро перестает течь - и вперед. Type73 пишет: А вообще складывается ощущение что в действиях у кедра есть какая то обреченность. У меня такого ощущения нет. Там, скорее, первый серьезный конфликт случился, но это совсем другая песня.

vysota1096: deliola пишет: Моя кожа- это не инородный предмет, а просто моя кожа, которую я с удовольствием откусываю, если она болтается и жую, как жвачку. Думаю, в тех условиях говорить об удовольствии и т.п. не приходилось.

deliola: vysota1096 пишет: Думаю, в тех условиях говорить об удовольствии и т.п. не приходилось. Угу, зато привычка- великая вещь.

Grissom: vysota1096 пишет: это не самоповреждение при судороге челюстных мышц? Разумеется, какие судороги, если они только что активно работали, и мышцы еще не остыли. vysota1096 пишет: Там, скорее, первый серьезный конфликт случился Даже "первый"? Между Дорошенко и Кривонищенко (поскольку там больше никого и не было)? Действительно, совсем другая песня.

vysota1096: deliola пишет: Угу, зато привычка- великая вещь. Это уже другой рефлекс. Но я бы, будучи женой директора стройтреста, своему отпрыску за такую привычку хорошенько наподдала бы - бо негигиенично. А у Криво мама за гигиеной и т.п. следила (зубы ровные, с белой эмалью). Кроме того, "за нижними зубами" - необязательно "под языком". Т.е. при перекусывании верхними зубами прЕдмет оказывается за нижними, но перед языком. Но так как это вопрос трактовки текста смэ, я лучше уточню у эксперта.

vysota1096: Grissom пишет: Действительно, совсем другая песня. Не скажу, бо офтоп.

deliola: vysota1096 пишет: Но я бы, будучи женой директора стройтреста, своему отпрыску за такую привычку хорошенько наподдала бы - бо негигиенично. Моя мама - учительница, всю жизнь борется, чтобы я не грызла себе пальцы, а папа давал подзатыльники, когда приходил на короткое время из рейса. Они меня на попа, а я на злодия. Теперь мая маникюрша на меня ругается... И на зубы эта вредная привычка никак не влияет. Если только гвозди зубами не вытаскивать из досок.

vysota1096: deliola пишет: Моя мама - учительница, всю жизнь борется, чтобы я не грызла себе пальцы Хотела написать, что такая привычка обычно связана с грызением ногтей. На зубы влияет - они слегка расходятся, если я правильно помню. Короче, не ровные, а с особенностями. Правда, опять же вопрос: что именно имел в виду Возрожденный, пиша просто ровные, а не описывая их подробно. Во всяком случае, про ногти не указано, что они погрызенные, - правда, пальцы уже не в самом лучшем состоянии описаны.

deliola: vysota1096 пишет: Хотела написать, что такая привычка обычно связана с грызением ногтей. Ногти пробовала- не так вкусно...

Type73: vysota1096 пишет: Во всяком случае, про ногти не указано, что они погрызенные, - правда, пальцы уже не в самом лучшем состоянии описаны. Может потому что они тоже погрызены вместе с ногтями?

vysota1096: Type73 пишет: Может потому что они тоже погрызены вместе с ногтями? Вряд ли.

Элис Купер: vysota1096 пишет: Но я бы, будучи женой директора стройтреста, своему отпрыску за такую привычку хорошенько наподдала бы - бо негигиенично. vysota1096 пишет: Дело в том, что не нужно отдельно чувствовать никакого дискомфорта. Человек выплюнет бяку (инородный предмет) автоматически. Вот провалиться мне на этом месте, если вы не были в своё время отличницей и комсоргом!

белый клык: vysota1096 пишет: ваше начитанное знание пока что представляется всего лишь неверно вычитанным. Вы как всегда утешаетесь иллюзиями. Да на доброе здоровье.



полная версия страницы