Форум » Зона 3 » Самоповреждения зубами при замерзании » Ответить

Самоповреждения зубами при замерзании

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: [quote]Это Вы должны объяснить, как может связываться кусок кожи за зубами и гипотетическое падение с кедра.[/quote] Я объясню, но сначала мне интересно услышать ваше мнение. Владимир Сидоров пишет: [quote]Точно также, как не были там те, кто заявляет, что туристы намеревались идти к лабазу.[/quote] Не были. Но это все уже подробно разбиралось в версии Волкера. Ваш аргумент "достаточно для определенного вывода" не работает. Владимир Сидоров пишет: [quote]Если Вас интересует, сколько человек может протянуть на морозе -25 -30 без тёплой одежды и обуви[/quote] Вам об эксперименте ув. Шуры напомнить? Владимир Сидоров пишет: [quote]Этот пример наглядно доказывает, что тот костёр, который туристы смогли поддерживать, на выживание практически не влияет, поскольку достаточный обогрев не обеспечивает.[/quote] Нет, не доказывает. Но прежде чем об этом говорить дальше (и лучше не в этом топике), я прошу вас ответить на мой вопрос относительно скальпированной раны и кусочка кожи за зубами.

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Элис Купер: iz Komi пишет: Кухты с торчащим сучком в профиль? Даже предусмотрительный (был лучше всех одет, оставался в безветренном овраге ) и многоопытный (прошёл войну, значит, стрессоустойчив) Золотарёв не дотянул до утра. О чём-то это говорит

vysota1096: Элис Купер пишет: Даже предусмотрительный (был лучше всех одет, оставался в безветренном овраге ) и многоопытный (прошёл войну, значит, стрессоустойчив) Золотарёв не дотянул до утра. О чём-то это говорит Пожалуйста, не надо флудить и офтопить.

iz Komi: Элис Купер пишет: Даже предусмотрительный (был лучше всех одет, оставался в безветренном овраге ) и многоопытный (прошёл войну, значит, стрессоустойчив) Золотарёв не дотянул до утра. О чём-то это говорит О том, что он больше всех выложился при организации укрытия. Посмертная поза - правой рукой притягивает к себе А. К. А не крестится и показывает кукиши. На предмет, можно ли трясущейся челюстью аккуратно откусить содранную кожицу, предлагаю эксперимент. Сядьте в коляску мотоцикла и попросите кого-нибудь гнать во весь опор по лесной тропе, где корни торчат. А сами в этот момент попытайтесь откусить хвостик от батона колбасы. Только колбасу возьмите вареную, чтоб помягче получать тычки в лицо.

vds: fragdemon пишет: Надо понимать, что заготовка топлива путем обламывания веток своим весом велась, скорее всего, уже в состоянии среднетяжелой гипотермии, когда руки с трудом слушались и двигаться было тяжело. Млин, чего только не вычитаешь среди ночи...

Simvelion: vds пишет: Млин, чего только не вычитаешь среди ночи... Ну это он так написал, хотел что-то сказать о себе, о личном. На самом деле послание очень простое - "они уже изрядно устали и замерзли, когда обламывали последние ветки". ПС. Но кому это надо?

vds: Simvelion пишет: Ну это он так написал, хотел что-то сказать о себе, о личном. На самом деле послание очень простое - "они уже изрядно устали и замерзли, когда обламывали последние ветки". ПС. Но кому это надо? Изрядно уставши и замерзшвышись, ни на какой кедр не полезешь. Тупо с риторическим вопросом?

Simvelion: vds пишет: Изрядно уставши и замерзшвышись, ни на какой кедр не полезешь. Ни на какой кедр никто и не лазит "изрядно уставши и замерзшвышись". Вот вы, например, не лазите? Сидите на стуле, в тепле, пьете пиво, тупите в экран и по клаве...нахрена вам какой-то там кедр да тем более "замерзшвышись"? Окажитесь, не дай бог, на месте дятловцев - винтом к вершине пойдете не смотря на....

vds: Simvelion пишет: Ни на какой кедр никто и не лазит "изрядно уставши и замерзшвышись". Вот вы, например, не лазите? Сидите на стуле, в тепле, пьете пиво, тупите в экран и по клаве...нахрена вам какой-то там кедр да тем более "замерзшвышись"? Окажитесь, не дай бог, на месте дятловцев - винтом к вершине пойдете не смотря на.... Не, я бы, лично, хоть и в молодости примерно равный дятловцам по физической силе (пять лет зверских баскетболийских тренировок, это по-любому не хухры-мухры... И без разницы, турист ты ли на 300 км по девственной местности, либо просто на природу в ГЕРОИ захотел засветиться... Зверскую баскетбольную закладку не пропьёшь...

ДЕРСУ: Simvelion,vds, друзья мои, тема не о вас, у нее другая направленность.

Аза: Кстати, интересно, как можно с отмороженными пальцами залезть на кедр, ломать ветки и разводить костёр. Они не будут сгибаться даже если просто сильно замёрзнут, а тут - настолько отмороженные, что человек их грыз. После такого отморожения даже отогревание не поможет: пальцы уже мертвы, и после отогревания будут гнить.-

Рогов Василий: Аза пишет: Кстати, интересно, как можно с отмороженными пальцами залезть на кедр, ломать ветки и разводить костёр. А это может говорить о том, что между выходом из палатки и разведении костра у кедра, прошло немного времени. Путь от палатки до кедра невелик, преодолеть его даже в тяжелых условиях можно самое более, минут за 20-25. (а скорее, и за меньшее время). И грызть руку турист мог по совсем иной причине. От боли в обмороженных руках человек не грызет руки, а растирает их, снегом, например. Проще говоря, у него была содрана кожа с руки, он ее оторвал зубами, ну и кусочек во рту оказался.

kvn: Рогов Василий пишет: От боли в обмороженных руках человек не грызет руки, а растирает их, снегом, например. - Обязательно растирает. Снова замораживается и снова растирает. Но потом, бывает, что и грызет. Медицинский факт.

kvn: kvn пишет: - Медицинский факт.

Рогов Василий: kvn пишет: - Обязательно растирает. Снова замораживается и снова растирает. Но потом, бывает, что и грызет. Медицинский факт. Не могу с Вами спорить. Личного опыта нет, я еще до такой степени не отмораживался.

kvn: Рогов Василий пишет: Не могу с Вами спорить. Личного опыта нет, я еще до такой степени не отмораживался. - А и не надо ни спорить, ни отмораживаться. Живой человек, даже самый отмороженный, никогда не узнает на собственном опыте, что и как происходило бы с его умершим телом. Достаточно знать, как это происходит, что и как повреждается и - особенно - как это будет выглядеть после трех-четырех недель вымораживания поврежденных отморожениями тканей. Все так, как описано в документах и зафиксировано на снимках. Ну, и аналитика - в том, что касается "мелочей".

Рогов Василий: Я там, выше, допустил опечатку. Написано- "отмораживался". Следует читать- "обмораживался".

kvn: Рогов Василий пишет: Следует читать- "обмораживался". - Нет опечатки, если только Вам не вздумалось поиграть словами. ОБморожение - бытовое понятие, слово; оТморожение - медицинский термин.

NERO: И все бы хорошо, да не дает мне покоя это почти узаконенное растирание снегом. Почему надо растирать лицо и руки, ув.kvn ? Потому что гладиолус? Да, имеются следы ссадин или осаднений на лицах, и что с того? Механизм их появления можно объяснить совсем по-другому. Мое глубокое убеждение состоит в том, что ни Зина, ни Рустем не предпринимали никаких мер по своему утеплению, борьбе с холодом. По крайней мере, ничего этого не усматривается. А вот схожести - слишком много. Например: "В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета" "На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом". Таких общих моментов предостаточно. Но kvn упорно пишет: Обязательно растирает. Снова замораживается и снова растирает. У меня в армейке были случаи длительного пребывания на холоде. Растираться снегом не разрешали.

NERO: Рогов Василий пишет: А это может говорить о том, что между выходом из палатки и разведении костра у кедра, прошло немного времени. Путь от палатки до кедра невелик, преодолеть его даже в тяжелых условиях можно самое более, минут за 20-25. (а скорее, и за меньшее время). Все верно. Первое, что должно появиться - это костер, пока руки могут еще держать спичку.



полная версия страницы