Форум » Зона 3 » Самоповреждения зубами при замерзании » Ответить

Самоповреждения зубами при замерзании

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: [quote]Это Вы должны объяснить, как может связываться кусок кожи за зубами и гипотетическое падение с кедра.[/quote] Я объясню, но сначала мне интересно услышать ваше мнение. Владимир Сидоров пишет: [quote]Точно также, как не были там те, кто заявляет, что туристы намеревались идти к лабазу.[/quote] Не были. Но это все уже подробно разбиралось в версии Волкера. Ваш аргумент "достаточно для определенного вывода" не работает. Владимир Сидоров пишет: [quote]Если Вас интересует, сколько человек может протянуть на морозе -25 -30 без тёплой одежды и обуви[/quote] Вам об эксперименте ув. Шуры напомнить? Владимир Сидоров пишет: [quote]Этот пример наглядно доказывает, что тот костёр, который туристы смогли поддерживать, на выживание практически не влияет, поскольку достаточный обогрев не обеспечивает.[/quote] Нет, не доказывает. Но прежде чем об этом говорить дальше (и лучше не в этом топике), я прошу вас ответить на мой вопрос относительно скальпированной раны и кусочка кожи за зубами.

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

vysota1096: Zouave пишет: А вот если? Если образуется волдырь на коже, как вследствии обморожения, так и вследствии ожога. Представили себе? Его ж можно содрать, в т.ч. и зубами. Да пожалуйста. Смысл-то не в том, что кожа содрана, а в том, что она откушена и осталась во рту. Элис Купер пишет: В критической ситуации человек вряд ли думает о том, достаточно ли он чистоплотен. Вы думаете, когда дышите? Когда касаетесь горячего/холодного - думаете или просто отдергиваете руку? Другими словами: когда какие-то действия стали рефлекторными, нужно усилие воли, чтобы их подавить, а не чтобы их выполнить. Если же речь снова заходит о "не смог", то возникает вопрос - "почему"?

Zouave: vysota1096 пишет: что она откушена и осталась во рту Пожалуйста! Волдырь(ожог), откус, накладывается болевой шок, потеря сознания,...умер не приходя в сознание,нет?

vysota1096: А болевой шок откуда взялся?

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: А болевой шок откуда взялся? Странно. Вам разве не приходилось отмораживать что-нибудь? При отмораживании пальцев рук, где много нервных окончаний, боль очень сильная. Я лично один раз в школе начисто ободрал кожу ладоней и пальцев, когда слишком быстро съехал в спортзале с каната, то от боли потерял на несколько минут сознание.

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Странно. Вам разве не приходилось отмораживать что-нибудь? При отмораживании пальцев рук, где много нервных окончаний, боль очень сильная. Очень сильная боль не дает болевой шок, это просто очень сильная боль (для шока нужно нечто запредельное, хотя, конечно, пределы у каждого человека свои. Тем не менее вряд ли Криво был особенно изнеженным - такие по категорийным походам не ходят). Вы, видимо, содрали кожу на всей ладони, а это все же значительно большая площадь, со всеми вытекающими. Далее: если допустить такую возможность (хотя она уже проходит как не успел, а не как не смог) - и тогда возникает вопрос: где был в это время Доро? Почему не помог? С ним-то ничего не случилось - в вашем представлении.

Элис Купер: vysota1096 пишет: Вы думаете, когда дышите? Когда касаетесь горячего/холодного - думаете или просто отдергиваете руку? Другими словами: когда какие-то действия стали рефлекторными, Чтобы такие действия, как выплёвывание кусочка кожи, стали рефлекторными, надо каждый день откусывать и выплёвывать по кусочку Сапожники держали во рту гвозди во время работы. Портные отрывали зубами нитки. Больные, не желающие лечения, держат подолгу во рту лекарства. Безусловный рефлекс- это глотнуть кипятку, вот тут организм не думает.

vysota1096: Элис Купер пишет: Чтобы такие действия, как выплёвывание кусочка кожи, стали рефлекторными, надо каждый день откусывать и выплёвывать по кусочку Зачем? Чем таким особенным кусочек своей кожи отличается от другого инородного предмета? Криво - не сапожник и не портной. И не больной, не желающий лечиться (который сознательно подавляет рефлекс проглотить или выплюнуть). Элис Купер пишет: Безусловный рефлекс- это глотнуть кипятку, вот тут организм не думает. Это вы о чем?

Элис Купер: vysota1096 пишет: Зачем? Чем таким особенным кусочек своей кожи отличается от другого инородного предмета? Это не кусочек кожи отличается, а полость рта отличается тем, что ей каждый день по нескольку раз приходится пережёвывать инородные предметы, жареные, сырые или варёные. А также приспосабливаться к таким вещам, как зубные мосты и протезы. Так что кусочек кожи некоторое время она потерпеть может. vysota1096 пишет: Это вы о чем? О вашей аналогии с функцией дыхания и реакцией на горячее. Кусочек кожи во рту не угрожает жизнедеятельности организма.

Zouave: vysota1096 пишет: А болевой шок откуда взялся? Он мог взятся откуда угодно, на Криво было много ожогов обнаружено, вплоть до обугливания. Только если человек от боли мог укусить себя за палец и тут же потерять сознание, кажется мне наиболее вероятным.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: Очень сильная боль не дает болевой шок, это просто очень сильная боль Хорошо, не болевой шок. Но я реально потерял сознание. Сделал несколько шагов и ноги подкосились. Врач, правда, заявила, что это был обморок от спазма сосудов мозга. Изнеженным не являюсь. Каждый год, пока работал, проходил примерно с маршрутным обследованием ж.д. линий, а то и с нивелировкой путей 300-400 км (две дистанции пути - ПЧ). Иногда и по 40 км в день при средней нагрузке 20-25 км в день.

vysota1096: Элис Купер пишет: Это не кусочек кожи отличается, а полость рта отличается тем, что ей каждый день по нескольку раз приходится пережёвывать инородные предметы, жареные, сырые или варёные. А также приспосабливаться к таким вещам, как зубные мосты и протезы. Так что кусочек кожи некоторое время она потерпеть может. Приспособление к зубным мостам и проч. идет через подавление этого рефлекса. Когда в полость рта попадает инородный предмет, он именно что либо прожевывается и глотается, либо выплевывается. Элис Купер пишет: О вашей аналогии с функцией дыхания и реакцией на горячее. Все равно не поняла. Какой еще безусловный рефлекс - глотать кипяток? Zouave пишет: Он мог взятся откуда угодно, на Криво было много ожогов обнаружено, вплоть до обугливания. Только если человек от боли мог укусить себя за палец и тут же потерять сознание кажется мне наиболее вероятным. Эээ... Тоже не понимаю. В моем представлении ожоги были получены потом, после падения и потери сознания сразу двумя участниками (Юрами). А вы считаете, что Криво сунул ногу в огонь аки Муций Сцевола руку? Но при этом прикусил себе палец от боли? А зачем он вообще это все делал и где был в это время Доро?

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Изнеженным не являюсь. Каждый год, пока работал, проходил примерно с маршрутным обследованием ж.д. линий Ну это вы потом проходили, а не в детстве. Так а Доро-то где был и почему не помог?

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: А вы считаете, что Криво сунул ногу в огонь аки Муций Сцевола руку? Но при этом прикусил себе палец от боли? Кстати, весьма правдоподобно. Сунул отмороженную ногу в костёр. Нога стала отогреваться, что чрезвычайно болезненно. К боли от отморожения добавилась боль от ожога. От боли закусил палец, который, возможно тоже был отморожен, поэтому не почувствовал боли, когда содрал кусок отмороженной и оттаявшей во рту кожи. В таком положении потерял сознание и больше не очнулся.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: Ну это вы потом проходили, а не в детстве. Так я и руки ободрал в 8 классе. За девками уже бегал вовсю. vysota1096 пишет: Так а Доро-то где был и почему не помог? Дорошенко, скорее всего, к этому времени уже погиб, поскольку серая пена указывает на отёк лёгких. Это более смертельно, чем просто замерзание.

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: В таком положении потерял сознание и больше не очнулся. Владимир Сидоров пишет: Дорошенко, скорее всего, к этому времени уже погиб, поскольку серая пена указывает на отёк лёгких. Это более смертельно, чем просто замерзание. Эээ... сначала Доро погибает, а потом Криво? А что же последний остальных-то не позвал помочь товарищу?

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Нога стала отогреваться, что чрезвычайно болезненно. Нога обуглилась, а не стала отогреваться. Обугливание - не самый быстрый процесс.

Zouave: vysota1096 пишет: после падения и потери сознания сразу двумя участниками Почему они должны были так синхронно и одновременно упасть, потерять сознание и умереть? Потому что они рядом лежали? Тоже и по четверке в ручье. Знаете, что настораживает в этих случаях? Раскладка тел. Как буд-то кто-то их потом так уложил,в ряд. Потом разложил одежду равномерно на настил,аккуратно по углам (пусть не все вывернул и расправил), потом оставшуюся четверку уровнял и сгруппировал. Не хватает какого-то энтропийного хаоса, мне лично.

vysota1096: Zouave пишет: Почему они должны были так синхронно и одновременно упасть, потерять сознание и умереть? Потому что никто из них не помог другому. Zouave пишет: Раскладка тел. Как буд-то кто-то их потом так уложил,в ряд. Давайте о четверке - в другом месте.

Type73: Не пишу откушенный потому что считаю это невозможным. http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-20-0#011.001 Как же можно получить такую травму при "восхождении" на кедр? Кора дерева представляет из себя множество "режущих" поверхностей потому и оставляет множественные повреждения (ссадины). Ткань при травмировании об кору останется мелкими фрагментами в пространствах между острыми краями коры или "упадет на землю". При этом часть мелких фрагментов останется на коже в виде мелких "лохмотьев". Лично мне кажется наиболее вероятным вариант "Порезался ножом" скорее всего во время "рубки пихточек".(Есть и еще один) То что рука правая не смущает т.к. неизвестно мог ли пользоваться погибший левой рукой (был ли он "левшой" или "универсалом"). Кроме того руки могли чередоваться по мере "отмерзания". Вариант "Повредил в драке" очень маловероятен -при ударе кулаком средние фаланги обращены не в сторону цели. [url=http://shot.qip.ru/00f78v-3MgWBRtIa/] Средние фаланги пальцев страдают например при битье стекол голыми руками.

deliola: Type73 пишет: Примерно отсюда и таких размеров был удаленный фрагмент Примерно на этом же месте, но со стороны ладони. Т.е. на обратной стороне. Может быть не вдоль, а поперек. vysota1096 пишет: Смысл-то не в том, что кожа содрана, а в том, что она откушена и осталась во рту. Ничего странного нет. Кусок кожи был за нижними зубами, т. е. под языком. Дышать он не мешал, да и чувствительность при общем охлаждении во рту не та. Я бы вообще этот кусок слопала с голодухи. Не пропадать же добру.



полная версия страницы