Форум » Зона 3 » Самоповреждения зубами при замерзании » Ответить

Самоповреждения зубами при замерзании

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: [quote]Это Вы должны объяснить, как может связываться кусок кожи за зубами и гипотетическое падение с кедра.[/quote] Я объясню, но сначала мне интересно услышать ваше мнение. Владимир Сидоров пишет: [quote]Точно также, как не были там те, кто заявляет, что туристы намеревались идти к лабазу.[/quote] Не были. Но это все уже подробно разбиралось в версии Волкера. Ваш аргумент "достаточно для определенного вывода" не работает. Владимир Сидоров пишет: [quote]Если Вас интересует, сколько человек может протянуть на морозе -25 -30 без тёплой одежды и обуви[/quote] Вам об эксперименте ув. Шуры напомнить? Владимир Сидоров пишет: [quote]Этот пример наглядно доказывает, что тот костёр, который туристы смогли поддерживать, на выживание практически не влияет, поскольку достаточный обогрев не обеспечивает.[/quote] Нет, не доказывает. Но прежде чем об этом говорить дальше (и лучше не в этом топике), я прошу вас ответить на мой вопрос относительно скальпированной раны и кусочка кожи за зубами.

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

fragdemon: vysota1096 пишет: Не бывает "пока могли" - выход от интенсивной работы фактически только мгновенная отключка. И это не редко, а стандартная модель в такой ситуации. Как говорил Станиславский, "не верю!". Есть чем подкрепить аргумент?

vysota1096: fragdemon пишет: Ну почему экзотика? Потому что (несмотря на огромное число публикаций по теме гипотермии) указано только у одного человека. У всех других - нет таких наблюдений. Поэтому и экзотика. Казуистика.

fragdemon: белый клык пишет: fragdemon пишет: цитата: именно что только у одного туриста из группы такое наблюдалось. Нет, уважаемая fragdemon , еще у Колмогоровой. У Колмогоровой скальпированная рана, не связанная, AFAIK, с кусанием.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: И одинаковая реакция по-прежнему несколько странна. Что значит одинаковая реакция, если замерзание происходило в течение нескольких десятков минут, может быть даже более часа, причём большую часть этого времени Юры были уже невменяемы? Прочитайте про развитие процесса замерзания во времени.

белый клык: deliola пишет: Почему не мог в полубессознательном состоянии сделать это машинально? Уважаемая deliola, Вы имеете в виду, что это ему мешало? Если так, то вряд ли : руки очень быстро теряют чувствительность. Они же у них обморожены (по УД), а для развития обморожения нужно время.

vysota1096: fragdemon пишет: Как говорил Станиславский, "не верю!". За верой - в учреждения культа. fragdemon пишет: Есть чем подкрепить аргумент? Да тут уже столько аргументов "за" приведено, в том числе оппонентами, и литература приведена - какие еще подкрепления нужны?

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Что значит одинаковая реакция, если замерзание происходило в течение нескольких десятков минут, может быть даже более часа, причём большую часть этого времени Юры были уже невменяемы? Хрустальный шар? Тогда я пас.

fragdemon: vysota1096 пишет: Да тут уже столько аргументов "за" приведено, в том числе оппонентами, и литература приведена - какие еще подкрепления нужны? Я не заметил ссылок на литературу, где бы описывалось мнгновенное падение в бессознательном состоянии. Вот "сморило - присели - заснули", да, было.

белый клык: vysota1096 пишет: И одинаковая реакция по-прежнему несколько странна. Вы имеете в виду, что они замерзли раньше всех? Но тут как раз все объясняется классически. У этих юношей одинаковое время приема пищи и , примерно одинаковый объем ее и калорийность. Предшествующие затраты(дорога в гору, постановка палатки и пр. тоже практически одинаковы. У них и предшествующий день (сильно вымотавший - УД, дневник) группу практически одинаков. Далее, их работа по слому веток примерно равно энергетически затратна . Т.е. равной я ее называю по отношению к другой части группы. Именно поэтому скорость их замерзания примерно одинаковая. Разумеется, я не считаю, что они умерли в один момент. Но, когда кто-то из них уже умер, второй был уже на пороге смерти и ему уже было все равно, он уже ничего не понимал.

Владимир Сидоров: vysota1096 пишет: Хрустальный шар? Если для Вас описание массового замерзания французов при отступлении является хрустальным шаром, то я тоже ретируюсь.

белый клык: fragdemon пишет: У Колмогоровой скальпированная рана, не связанная, AFAIK, с кусанием. Возможно, конечно, не буду настаивать.

vysota1096: Владимир Сидоров пишет: Если для Вас описание массового замерзания французов при отступлении является хрустальным шаром, то я тоже ретируюсь. Мы говорим не о французах, а о дятловцах. fragdemon пишет: Я не заметил ссылок на литературу, где бы описывалось мнгновенное падение в бессознательном состоянии. Тогда вам стоит перечитать топик более внимательно. белый клык пишет: Вы имеете в виду, что они замерзли раньше всех? Нет, я имею в виду, что они замерзли фактически одновременно.

Zouave: А если уж кусать замерзшую руку абы как в состоянии почти отключки, то можно правда оттяпать пол-руки.Не заметить. И проглотить затем. Но был откушен только почему-то эпидермис.. Как можно так аккуратно тяпнуть нечувствительную руку?

белый клык: vysota1096 пишет: Поэтому и экзотика. Казуистика. Наоборот: настолько ясное и понятное и главное, никому не загадочное явление, что его не нужно длительно изучать. Кто одобрит тему кандидатской или докторской, если все очевидно? Зачем множество статей на примитивную тему. Ведь о чем говорит наличие откусанной плоти? Только о том, что человек грел дыханием руки. О времени наступления смерти говорит? Нет? О длительности борьбы за выживание? Нет. О сопротивлении? Нет. В суд.мед то, что просто сопутствующее (практически не информативное), просто констатируется и все. Никто не опроверг и никто не возражает против этого. Кстати, возможно в этой работе представлена масштабная статистика. Подумаешь, только у одного? ну и что? Это же не правила языка, а организм и личность человека. Посмотрите на пат.анатомию: много отличий, но все равно - замерзли-то все. Вот и Зины пальцы высохли. так что?

белый клык: Zouave пишет: Но был откушен только почему-то эпидермис.. Как можно так аккуратно тяпнуть нечувствительную руку? А Вы себе руку в плохо открывающийся рот запихнете? Не обратили внимание "еле губами шевелил от холода"?.

белый клык: vysota1096 пишет: Мы говорим не о французах, а о дятловцах. И те и другие - замерзающие. vysota1096 пишет: Нет, я имею в виду, что они замерзли фактически одновременно. Вот тут я не понимаю, что Вы с Владимиром спорите. Не вижу принципиальной разницы. Владимир говорит, что кто-то раньше , кто-то несколько позже. И тот, кто позже был все равно уже умирающим. Я тоже так считаю. Вы же не утверждаете, что они умерли одновременно? Ведь данных-то нет. Или я все же что-то не поняла?

vysota1096: белый клык пишет: Наоборот: настолько ясное и понятное и главное, никому не загадочное явление, что его не нужно длительно изучать. А также не нужно нигде упоминать.

белый клык: vysota1096 пишет: А также не нужно нигде упоминать Вот тут - нолюс, как говорят в Литве, пролетус. Если есть в литературе ссылка - это уже все: принято. Да еще по разным годам, да еще с прибавившимся автором.

белый клык: Кстати, дамы и господа! Мы ведь с Вами приятно заболтались и забыли, что у нас есть подтверждение того, что смерть-то наступила в разное время! Мы с Вами имеем нарушенное трупное окоченение.

vysota1096: белый клык пишет: Вот тут - нолюс, как говорят в Литве, пролетус. А литовцев вы литовскому не учите? белый клык пишет: Если есть в литературе ссылка - это уже все: принято. Принято. Один человек, одни данные. Экзотика. белый клык пишет: Мы с Вами имеем нарушенное трупное окоченение. С этим - в Медицину.



полная версия страницы