Форум » Зона 3 » Для чего был нужен костер? » Ответить

Для чего был нужен костер?

vysota1096: Собственно, сабж. Собирательно-обсуждательный топик. Пожалуйста, давайте в комментах и ссылки на "костровые обсуждения" в других топиках. Костер и некоторые странности Костер дятловцев обсуждался и в теме Эксперимент (костер с одним ножичком).

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: alexxp пишет: Перекрыть овраг парой десятков кедровых ветрвей, вот и перекрытие. Сверху снежку накидать никакого снаряжения тут не надо дополнительно. Как у Вас , однако, все просто. Хотел бы я посмотреть , как бы вы делали снежное укрытие из веток кедра в снегу, в котором проваливаешься по пояс а то и глубже. alexxp пишет: Канаты это громко сказано. Просто двое, соединённых узлом штанов например. Колеватов их разрезал и забрал в овраг Ну что ж, может быть. Идея не лишена здравого смысла.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Штаны есть? Соедините. По длине не получится заявленная веревка Даже 4 метровый канат помог бы им падать вместе с ветками на 2 метра меньше. А со свитерами и 6 метровый можно было сделать.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Даже 4 метровый канат помог бы им падать вместе с ветками на 2 метра меньше. А со свитерами и 6 метровый можно было сделать. alexxp, да простят меня канаты, я без них прыткий, пока. Мне не понятна механика добывания кедровых веток для костра с помощью раздевания и "канатов" из штанов. Ну я это завтра попробую. У соседа агромадная ель, просит помочь ея почистить от старых веток. Буду выглядеть но попробую. Штаны уже связал, старые "треники", в области щиколоток. Двое дали в длину, скученные, с узлом, еще не растянутые только 3,4 метра. Про свитера подумаю. Потом напишу, сразу, как из дурки выпустят.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Штаны уже связал, старые "треники", в области щиколоток. Двое дали в длину, скученные, с узлом, еще не растянутые только 3,4 метра. Про свитера подумаю. Потом напишу, как из дурки выпустят.

АНК: ДЕРСУ пишет: alexxp, да простят меня канаты, я без них прыткий, пока. Мне не понятна механика добывания кедровых веток для костра с помощью раздевания и "канатов" из штанов. Ну я это завтра попробую. У соседа агромадная ель, просит помочь ея почистить от старых веток. Буду выглядеть но попробую. Штаны уже связал, старые "треники", в области щиколоток. Двое дали в длину, скученные, с узлом, еще не растянутые только 3,4 метра. Про свитера подумаю. Потом напишу, сразу, как из дурки выпустят.

alexxp: ДЕРСУ, теория самораздевающихся Юр с канатами в настоящий момент полностью зависит от вас!

СергАни: Вот да, это "по-нашему": украсть вагон водки, продать, на вырученные деньги купить водки. Или порвать одежду в лоскуты, с помощью которых наломать веток, чтобы согреться...

АНК: СергАни пишет: Вот да, это "по-нашему": украсть вагон водки, продать, на вырученные деньги купить водки. Или порвать одежду в лоскуты, с помощью которых наломать веток, чтобы согреться... Не все так однозначно. Представьте, что костер под кедром в первую очередь был сигнальным. Представьте, что несколько ваших товарищей осталось на склоне и необходимо каким-то образом обозначить местонахождение основной группы, чтобы они могли к ней присоединиться. Возможно , что костер жгли в надежде, что на этот костер выйдет кто-то из местных охотников. Чем, как не костром, можно привлечь к себе внимание ночью ? У меня не складывается, что костер этот служил источником обогрева. Если бы туристы собирались возле него оставаться на ночь, натаскали бы лапника, попытались бы соорудить возле него какое-то укрытие. Но таких действий с их стороны не просматривается. Но вместе с тем силы на поддержание этого костра затрачиваются немалые. В конечном итоге именно усилия по поддержанию костра и привело к тому, что Юры погибли раньше остальных из оврага. Не было никого возле них, когда они умирали а костер угасал сам по себе . Иначе бы не осталось наполовину сгоревших сучьев. Я слабо верю в то, что имея не полностью перегоревшие сучья, в костер будут кидать и жечь одежду. Это глупо. Но я допускаю, что одежду могли использовать для страховки при залезании на кедр . По словам очевидцев ветки обломаны толстые, такие ветки можно обломать только повиснув на них. А ветки сломаны на пятиметровой высоте. Может быть залезали на кедр, привязывали связку из брюк и свитеров к веткам и снизу тянули. Может как-то по другому пытались их использовать. Поэтому я допускаю предложенное alexxp об подобном использование вещей . Но только разрезать их при этом не было необходимости. А вот при утеплении ног и рук это вполне уместно.

kvn: АНК пишет: По словам очевидцев ветки обломаны толстые, такие ветки можно обломать только повиснув на них. А ветки сломаны на пятиметровой высоте. Может быть залезали на кедр, привязывали связку из брюк и свитеров к веткам и снизу тянули. - Если кто из дятловедов ещё не знает, дружище АНК, то самое время пояснить, что у кедра ветви хрупкие и ломаются они неожиданно, без прогибаний. При падении с высоты ветка может сломаться просто от удара о землю. Вспомните московских мастеров: ... под ним обнаружили сук дерева разбитый на несколько кусков.

alexxp: kvn пишет: - Если кто из дятловедов ещё не знает, дружище АНК, то самое время пояснить, что у кедра ветви хрупкие и ломаются они неожиданно, без прогибаний. насколько толстую ветку кедра способен сломать один человек? 10 сантиметров в диаметре? 20? полуметровый ствол повалить?

alexxp: АНК пишет: У меня не складывается, что костер этот служил источником обогрева. То что костёр был сигнальный, а не обогревательный, ещё косвенно служит тот факт, что мелкие вещи - обгоревший подшлемник, носок не унёс ветер. Значит в то время место сильно не продувалось ветром и было тихо. Ну и сам главное, как вы и сказали - вокруг костра нет капитального настила для обогревающихся, это железобетонный факт в пользу костра-сигнальщика.

kvn: alexxp пишет: насколько толстую ветку кедра способен сломать один человек? 10 сантиметров в диаметре? 20? - 5-8. Попробуйте - у Вас должно получиться.

alexxp: kvn пишет: - 5-8. Попробуйте - у Вас должно получиться. Тогда это мало о чём говорит. Возможно вдвоём они планировали ломать ветки большего диаметра чем 5 см.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Возможно вдвоём они планировали ломать ветки большего диаметра чем 5 см. Какого именно диаметра? Может с дуба? Дубы там рядом растут?

kvn: alexxp пишет: Тогда это мало о чём говорит. Возможно вдвоём они планировали ломать ветки большего диаметра чем 5 см. - Все говорит за то, что ни замерять диаметр веток, ни высоту под'ема на кедр, ни что-либо планировать у них небыло ни малейшей возможности. См. показания очевидцев: "на расстоянии 2-2,5 метров обломаны сухие ветки" - вот и вся зона их активности.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Какого именно диаметра? такого Вы исходите из предположения что у них нормально руки работали, и они могли висеть на ветках, как на турнике. Я исхожу из предположения что пальцы их уже не слушались и им сложно было висеть на ветках, поэтому они перекидывали канат и тянули вниз весом своего тела. (например зажав канат между подмышек или обвязав его вокруг руки)

kvn: alexxp пишет: Я исхожу из предположения что пальцы их уже не слушались и им сложно было висеть на ветках, поэтому они перекидывали канат и тянули вниз весом своего тела. (например зажав канат между подмышек или обвязав его вокруг руки) - Изошли? Теперь, проделайте то, из чего изошли, на практике. У Вас должно получиться, особенно "зажав канат между подмышек". Не вздумайте обвязывать его вокруг руки - не сумеете развязать и останетесь без кисти.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Вы исходите из предположения что у них нормально руки работали, и они могли висеть на ветках, как на турнике. Я исхожу из того что уже слазил на елочку с Вашей подачи и еще из того что ветки на Вашем кедре, как и на моем к вершине ближе толще не становятся. alexxp пишет: Я исхожу из предположения что пальцы их уже не слушались и им сложно было висеть на ветках, поэтому они перекидывали канат и тянули вниз весом своего тела. (например зажав канат между подмышек или обвязав его вокруг руки) На (!) хрупкие ветки так ломать? Все! Не пользовались они веревками! Название топика "Для чего был нужен костёр?" ни о чем не говорит?

АНК: kvn пишет: - Если кто из дятловедов ещё не знает, дружище АНК, то самое время пояснить, что у кедра ветви хрупкие и ломаются они неожиданно, без прогибаний. При падении с высоты ветка может сломаться просто от удара о землю. Вспомните московских мастеров: Согласен, сухая ветка, упав с высоты, может сломаться. Кроме того такой сук можно обломать, ударив по нему ногой. Все так. Но сухой сук толщиной около 8-10 см обломать не так легко. А что делать с сырыми ветками ? Чернышов В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. Атманаки Метрах в двух от места их гибели, за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам... На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Масленников Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины. Нижние ветки кедра на высоте до 2-х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 - 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. На десерт Верить, не верить, решайте сами. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437&p=4#p58247

ДЕРСУ: alexxp пишет: поэтому они перекидывали канат и тянули вниз весом своего тела. Интересно как он эту хрень себе представляет визуально?



полная версия страницы