Форум » Зона 3 » Для чего был нужен костер? » Ответить

Для чего был нужен костер?

vysota1096: Собственно, сабж. Собирательно-обсуждательный топик. Пожалуйста, давайте в комментах и ссылки на "костровые обсуждения" в других топиках. Костер и некоторые странности Костер дятловцев обсуждался и в теме Эксперимент (костер с одним ножичком).

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

WladimirP: Григорий пишет: Теперь по делу. На фото двоих у кедра отчетливо видно, как порваны кальсоны у Юры. Повторюсь, но такое состояние может быть объяснено ничем иным, как влезанием на кедр по стволу. Неоднократным. Причем здесь медицина? Есть факт - состояние кальсон, есть другой факт - обломанные сучья кедра на высоте до 5 м. Из этой нехитрой цепочки выстраивается суждение: Юра влезал на кедр, обхватывая его руками и ногами (см. повреждения на коже - все соответствует). Есть еще один факт из современных экспедиций (от ЯНЕЖА): на кедр легко забраться по старым сучкам, если один чел подсаживает другого. Но если кальсоны порваны столь характерным образом, значит, Юра изначально был у кедра один, т.е. ему никто не помогал. Согласен с Григорием, что Дорошенко лазил на кедр. Только кальсоны порвутся скорее при спуске (соскальзывании) с кедра, чем при влезании на него, поэтому порванные кальсоны не могут быть свидетельством одиночного присутствия Юры у кедра.

Mouse: Исходя из микротравм Юр вы решили , что они лазили на кедр за ветками для костра и замерзли у костра. Я считаю , что замерзли они не увидев костра , т.е. намного раньше. Костёр разводил другой , очевидно тот кто снимал с них одежду, так как одежда срезалась, значит прошло минимум пол часа после их смерти. Юры действительно лазили на кедр и ломали ветки со стороны склона . Зачем ?

Zinzoldat: Mouse пишет: Исходя из микротравм Юр вы решили , что они лазили на кедр за ветками для костра и замерзли у костра. Я считаю , что замерзли они не увидев костра , т.е. намного раньше. Костёр разводил другой , очевидно тот кто снимал с них одежду, так как одежда срезалась, значит прошло минимум пол часа после их смерти. Юры действительно лазили на кедр и ломали ветки со стороны склона . Зачем ? Вы сами себе противоречите что то

ДЕРСУ: Zinzoldat пишет: Вы сами себе противоречите что то Согласен. Mouse, мысль бы развить!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: мысль бы развить Ветки ломались не для костра, а потому, что мешали обозревать склон. Видимо так?

ДЕРСУ: Mouse, я так и не разобрался. Получается что когда ветки ломали, костер еще не горел? Потом Юры ушли, замерзли и их принесли к уже горящему костру? Так? Или просто костер разожгли в месте где раздевали Юр? А несли их тогда к кедру для чего? Поясните это взаимоисключающее хитросплетение. Phantom the North пишет: Ветки ломались не для костра, а потому, что мешали обозревать склон. Видимо так? Ждемс.

АНК: Mouse пишет: Я считаю , что замерзли они не увидев костра , т.е. намного раньше. Костёр разводил другой , очевидно тот кто снимал с них одежду, так как одежда срезалась, значит прошло минимум пол часа после их смерти. В таком случае объясните происхождение ожогов на ноге Кривонищенко. Не обугливание, которое действительно могло образоваться и на трупе, а ожоговую поверхность светло-красного цвета. А К Т N 3 Судебно-медицинского исследования трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет. ....По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом, в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность светло-красного цвета и светло-коричневого цвета...

Mouse: Ноги Кривонищенко расположены близко , и обжиги после замерзания были бы на обеих ногах . Получается что ожог был получен при жизни. Это было либо кратковременное воздействие высоких температур , которое от такого костра получить нельзя или длительное воздействие отдельно лежащей вдоль ноги на снегу головешки. Первое более вероятно т.к. ожог получен при жизни. У кедра густые ветви, но для обзора достаточно сломать пару вверху и все.

Mouse: Кратковременный точечный сильный ожог можно получить от воздействия эл.разряда. В данном случае ступня стояла на ветке и ток пошёл по кратчайшему пути и не было воздействия на мышицы выше колена.Травмы других были получены при полной изоляции и имели механический характер. Получается ветки большей частью были сломаны в результате падения с кедра.

Mouse: Я отошёл от данной темы. Наличие эл.заряда на туристах и на костре привлекало шаровые молнии. Может и поэтому к костру не подходили после розжига и не пытались развести новый.

alexxp: Вношу свою версию. - костёр был сигнальный, для возвращения Дятлова, Слобонина, Дубининой. - Юры лазали на кедр, чтоб наломать побольше крупных сучьев кедра. - Крупные ветки кедра планировалось использовать в овраге, для создании крыши(опалубки) и утепления месторасположения раненных. - Одежду они сняли, чтоб использовать её, как инструмент - канаты. Залезть повыше, обломить ветки потолще (повиснуть на одной ветке вдвоём) - План провалился из-за несчастного случая. Юра сорвался, упал на другого Юру. - Они были оглушены и проблежали некоторое время на снегу неподвижно. - Когда пришли в себя, ноги и руки уже были обморожены и не слушались. - Всё что они могли сделать в таком замерзающем полуневменяемом состоянии это немного подползти к костру и попытаться отогреть конечности. До дров уже было не доползти, в агонии жгли одежду до которой дотянулись

АНК: alexxp пишет: - костёр был сигнальный, для возвращения Дятлова, Слобонина, Дубининой. Возможно. Но не обязательно для возвращения. Потому что многие факты свидетельствуют о том, эти трое погибли при спуске. alexxp пишет: - Юры лазали на кедр, чтоб наломать побольше крупных сучьев кедра. Несомненно. alexxp пишет: - Крупные ветки кедра планировалось использовать в овраге, для создании крыши(опалубки) и утепления месторасположения раненных. Это вряд-ли. Ни одной такой ветки в овраге не обнаружено. alexxp пишет: - Одежду они сняли, чтоб использовать её, как инструмент - канаты. Залезть повыше, обломить ветки потолще (повиснуть на одной ветке вдвоём) Для того , чтобы повиснуть на одной ветке вдвоем разве нужен канат ? Шерстяные и трикотажные вещи для этой цели пригодны мало. А вот ковбойка, которая как раз могла пойти для изготовления подобного каната ( для обогрева она не особо эффективна, но ткань прочная) так и осталась лежать целехонькой с одним вывернутым рукавом возле костра. alexxp пишет: - План провалился из-за несчастного случая. Юра сорвался, упал на другого Юру. Вполне вероятно, на мой взгляд так оно и было. Но один на другого вряд-ли, а вот вместе сорваться с дерева - да. alexxp пишет: - Они были оглушены и проблежали некоторое время на снегу неподвижно. Да. При этом нога Кривонищенко могла попасть в костер. В следствии чего часть штанины кальсон сгорела и поэтому кроме ожога до обугливания в районе голени у Кривонищенко имеются ожоги и выше, на бедре. Но не такие сильные. alexxp пишет: - Когда пришли в себя, ноги и руки уже были обморожены и не слушались. Думаю, что пальцы на руках и ногах были обморожены раньше. alexxp пишет: - Всё что они могли сделать в таком замерзающем полуневменяемом состоянии это немного подползти к костру и попытаться отогреть конечности. До дров уже было не доползти, в агонии жгли имевшуюся одежду. Возможно, о чем может свидетельствовать полусгоревший подшлемник. Но все же не думаю, что они жгли свою одежду. Ее ведь нужно еще снять, чтобы жечь. Да и ковбойка, которая пошла бы в первую очередь, не тронута. И подшлемник был не в костре, а около костра. Есть вопрос по брюкам. Лазили ли Юры на кедр в одних подштаниках или все же в брюках ? Порывы на кальсонах Дорошенко вроде говорят о том, что лазили в кальсонах. Но с другой стороны слишком уж чистыми выглядят ихние кальсоны.

alexxp: АНК пишет: Возможно. Но не обязательно для возвращения. Потому что многие факты свидетельствуют о том, эти трое погибли при спуске. Я считаю что все трое погибли на склоне при спуске (тут не буду соображения по этому поводу расписывать) Но Юры не знали этого, и ждали их появления со спиртом, аптечкой и обувью. Для этого поддерживали сигнальный костёр. (и возможно подпаливали ветви ельника, время от времени махали головешками с кедра)

alexxp: АНК пишет: Это вряд-ли. Ни одной такой ветки в овраге не обнаружено. потомучто когда Юры погибли план провалился. По плану ветки должны были перенести Юры и вернувшаяся со склона тройка. Последний выживжий и не раненный, Колеватов не стал ветки таскать, на это уже не было сил и смысла.

alexxp: АНК пишет: Для того , чтобы повиснуть на одной ветке вдвоем разве нужен канат ? нужен. С высоты 5-7 метров, без каната, вместе с веткой падать больно. А переломов ног ни у кого не было. Канат решает проблему высотных падений

alexxp: АНК пишет: Есть вопрос по брюкам. Лазили ли Юры на кедр в одних подштаниках или все же в брюках ? Порывы на кальсонах Дорошенко вроде говорят о том, что лазили в кальсонах. Но с другой стороны слишком уж чистыми выглядят ихние кальсоны. Думаю что в кальсонах лазали. Они разорваны в хлам. Загрязнения на чёрной белой фотографии нормально не увидишь. Да и чем был загрязнен кедр? Городской пылью и смогом? Вся грязь промерзла на нём.

АНК: alexxp пишет: Я считаю что все трое погибли на склоне при спуске (тут не буду соображения по этому поводу расписывать) Я тоже так считаю, но доказать это невозможно. alexxp пишет: Но Юры не знали этого, и ждали их появления со спиртом, аптечкой и обувью. Скорее с бивачным инструментом, валенками, рукавицами, курточками. alexxp пишет: потомучто когда Юры погибли план провалился. Не было никакого плана по сооружению укрытия в овраге. С ихним снаряжением это было нереально. alexxp пишет: нужен. С высоты 5-7 метров, без каната, вместе с веткой падать больно. А переломов ног ни у кого не было. Канат решает проблему высотных падений Где эти канаты ?

ДЕРСУ: alexxp пишет: Да и чем был загрязнен кедр? Может смольным выделениями? Кедровой живицей. Зимой, наверное, не так ярко выражена.

alexxp: АНК пишет: Не было никакого плана по сооружению укрытия в овраге. С ихним снаряжением это было нереально. Перекрыть овраг парой десятков кедровых ветрвей, вот и перекрытие. Сверху снежку накидать никакого снаряжения тут не надо дополнительно. АНК пишет: Где эти канаты ? Канаты это громко сказано. Просто двое, соединённых узлом штанов например. Колеватов их разрезал и забрал в овраг

ДЕРСУ: alexxp пишет: Канаты это громко сказано. Просто двое, соединённых узлом штанов например. Штаны есть? Соедините. По длине не получится заявленная веревка



полная версия страницы