Форум » Зона 3 » Для чего был нужен костер? » Ответить

Для чего был нужен костер?

vysota1096: Собственно, сабж. Собирательно-обсуждательный топик. Пожалуйста, давайте в комментах и ссылки на "костровые обсуждения" в других топиках. Костер и некоторые странности Костер дятловцев обсуждался и в теме Эксперимент (костер с одним ножичком).

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: Элис Купер пишет: Изначально могли разжечь костер просто "для разжечь" Да. Руки погреть, ноги. Aлена19 пишет: потому что у кедра было мало снега в отличии от оврага Потому что у кедра были дрова (сучки с кедра). Больше в округе дров нет. И, правильно, снега мало, до земли можно ногами разгрести. Элис Купер пишет: Самое трудное, имхо, это вычислить, с какого момента всё пошло "не по-плану": на нижней части склона, у кедра или ещё позже? По плану - это с утра на Отортен. По этому плану все не пошло еще у (в) палатки. План Б - уход к лесу. Думаю, что по плану Б все было нормально до кедра.

Элис Купер: Илья Смирнов пишет: План Б - уход к лесу. Думаю, что по плану Б все было нормально до кедра. Да, я о плане Б. Ну, разожгли костерок, погрели руки. А что удерживало Юр и дальше у костра?

Макс: Решение лидера группы о поддержании костра как отправной точки к возвращению к палатке ? В промокшей одежде , на ветру и морозе времени на активную жизнедеятельность человеку отведено мало . В среднем можно говорить о нескольких часах до начала смертей от переохлаждения учитывая их экипировку . Если грубо набросать затраченное ими раньше время , то опять же учитывая экипировку в лес они спустились фактически умирать . Какие планы были в голове их лидера было неважно с момента принятия решения о спуске в ... (куда угодно от палатки).

Aлена19: Илья Смирнов пишет: План Б - уход к лесу. Думаю, что по плану Б все было нормально до кедра. Я думаю, что никакого плана Б (палатка-кедр) не было. Вернее, план заключался в том, чтобы собраться вместе и не растеряться в темноте на спуске, поэтому и шли шеренгой. Потому что по любэ, уходя на расстояние порядка 1,5 км от палатки они должны были понимать, что потом могут просто не найти эту палатку (за ночь снегом засыпет). План Б по выживанию имхо появился когда остановились в р-не кедра, решив, что ушли на достаточно безопасное расстояние. Оценили ситуацию и приступили к борьбе за выживание (костер, настил и пр.). Илья Смирнов пишет: все было нормально до кедра. Имхо если бы все было нормально до кедра, тогда бы пережили ночь, пусть даже не все, но кто-то остался бы жив. Макс пишет: возвращению к палатке Если изначально планировалось возвращение к палатке, зачем тогда надо было от нее уходить?

vysota1096: Aлена19, о планах Б дискутируйте в профильном топике, пожалуйста.

Элис Купер: Рыть укрытие, а к костру периодически подбегать, чтобы погреть руки- это понятная логика. Лапник на настил, укрыться в снегу всем вместе до утра- это понятная логика. А то, чем они занимались- вообще против всякой логики, броуновское движение какое-то.

Ламер: Так ли неудачно было выбрано место для костра, с точки зрения обогрева, как это принято считать? Из интервью Аскинадзи : - Есть мнение, что под кедром был сильный ветер, потому-де и костер большой туристы не могли разжечь, задувало. Да и сами же из-за ветра они замерзли. Но вот когда мы были на перевале и летом, и зимой, то там такое удивление наблюдали: на самом склоне горы Холат-Сяхыл, где была палатка, задували ветра чудовищные. А спустишься к кедру, там полный штиль, огонек зажигалки не колыхнется. Когда вы там были, дули ветры под кедром? - И я тогда наблюдал то же самое. На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие.

Сергей Ф: Ламер пишет: Так ли неудачно было выбрано место для костра, с точки зрения обогрева, как это принято считать? Всегда писал что под кедром самое удачное место для костра. Но это многим не нравится.

Макс: Если изначально планировалось возвращение к палатке, зачем тогда надо было от нее уходить? Возможно это указывает на отсутствие погодных условий по Буянову. То есть , если не ошибаюсь , ветер от 20 м/с и значительно выше при температуре ближе к - 20. Если же температура была ближе к 0, а ветер до 10 м/с , то у группы могло возникнуть мнение о физической возможности (ухода)ночевки (к)в лесу. Соответственно о не имеющей особой опасности месторасположении костра (на ветру), с последующей комфортной возможностью вернуться к палатке.

Phantom the North: Ламер пишет: На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие Это по сравнению со склоном, где ветер "подобен ветру от винтов взлетающего самолета". Сергей Ф пишет: под кедром самое удачное место для костра Да чем оно такое удачное-то, место как место. В овраге разводить костер было бы во сто крат ловчее, чем терять на это время возле кедра.

Aлена19: Phantom the North пишет: В овраге разводить костер было бы во сто крат ловчее, Там же "ветровая труба" (обсуждалось), за 3 недели 3-4 м снега намело, в отличии от кедра. Чем там ловчее то?

Phantom the North: Aлена19 пишет: Там же "ветровая труба" (обсуждалось), за 3 недели 3-4 м снега намело, в отличии от кедра. Чем там ловчее то? Инерция мышления? Мало ли что обсуждалось, я имею в виду овраг вообще, а не тот конкретный, да и то - они ж не в овраге настил строили, а на его берегу. Можно было найти овражек тихий и безветренный, и разводить костер уже там, но этого сделано не было. Впрочем, это офф.

Сергей Ф: Phantom the North пишет: Да чем оно такое удачное-то, место как место. В овраге разводить костер было бы во сто крат ловчее, чем терять на это время возле кедра. Удачнее тем, что почти нет снега под ногами и "дрова" над головой, а еще и ветра не было. А у оврага снегу 1.5-2 метра, дров нет (чахлые сырые ели), темень дрова искать... и чем ловчее? впрочем уже много раз эти аргументы приводились.

Phantom the North: Сергей Ф, вот в этой теме я излагал, как, по моему мнению, надо было им действовать внизу (если нет раненых и прочих инноваций).еще и ветра не было Мы не можем знать, был ли ветер 1-2 февраля. Видимо, по сравнению со склоном могло показаться, что ветра нет, но это почти наверняка была иллюзия, в конечном итоге погубившая группу. Нельзя было задерживаться на открытом месте, даже если там почти нет снега под ногами и "дрова" над головой В конечном итоге туристы поняли эту простую вещь, попытались обустроиться "в овраге", но было слишком поздно. Это я все к чему пишу - костер был разожжен возле кедра не потому, что там донельзя уютно, а по неотложной нужде.

Yorgen: Сергей Ф пишет: Удачнее тем, что почти нет снега под ногами и "дрова" над головой, а еще и ветра не было. А у оврага снегу 1.5-2 метра Phantom the North пишет: костер был разожжен возле кедра не потому, что там донельзя уютно, а по неотложной нужде. Мне кажется, что вы говорите об одном и том же, но на разных языках. Может сойдемся на следующем: 1. Для немедленного, безотлагательного разведения костра место под кедром подходило как нельзя лучше. Почему? "почти нет снега под ногами и "дрова" над головой". 2. Место под кедром было не пригодно для хоть сколько-нибудь длительной стоянки. Почему? сильный ветер, мало снега - не сделаешь укрытия. 3. Почему "немедленно, безотлагательно"? Не дать хуже всего одетым (Дорошенко и Кривонищенко) окоченеть пока будет найдено место для укрытия и укрытие построено. А они будучи одеты только в брюки и свитер наверняка вызывали у товарищей серьезную тревогу. Неестественным цветом лица, к примеру.

Сергей Ф: Yorgen пишет: 3. Почему "немедленно, безотлагательно"? Не дать хуже всего одетым (Дорошенко и Кривонищенко) окоченеть пока будет найдено место для укрытия и укрытие построено. Соглашусь. Костер дал группе еще и свет для поиска и срезания стволов для настила.

Ламер: У меня тут очередной ламерский вопрос возник. Имеем свидетельство Масленникова: восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам Длину сучьев мы не знаем. Не могли ли быть перегоревшие пополам сучья следами костра на бревнах, аналогичного костру на Ауспии?

vysota1096: Так восемь сантиметров - это не бревно, а бревнышко, в лучшем случае. И как выглядел костер - известно, это не нодья.

Сергей Ф: Ламер пишет: Длину сучьев мы не знаем. Не могли ли быть перегоревшие пополам сучья следами костра на бревнах, аналогичного костру на Ауспии? На бревнах делают костер когда большая глубина снега. Под кедром этого не было, даже спустя три недели.

Аза: У кедра рубили деревья и волокли их к настилу (отбирали материал получше, будто собирались им долго пользоваться). Вероятно, костёр устроили не только для согрева, но и для освещения места работы.



полная версия страницы