Форум » Зона 3 » О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка » Ответить

О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка

PostV: I. Схемы из материалов Уголовного дела: Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 II. Схемы предлоложительно из дневника руководителя поисков Масленникова Е.П. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404952/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/482236/ III. Из материалов Уголовного дела: Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше (исправлено 09.06.2012; v1096) трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп…В этом же районе строго в юго-западном направлении *1) на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Допрос проводился 10 марта 1959 г. Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке *2), у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту. В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина…находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой *3), а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова. Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром *4), под некоторым углом к лощине. Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Допрос проводился 7-8 апреля 1959 г. После осмотра палатки отправились вниз.. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам *5) … В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство…. Товарищи опознали Колмогорову…. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. *6) Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Допрос проводился 24 апреля 1959 г. 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым.*3) Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке.*7) * Выделения и примечания мои - PostV 1) Два раза указано направление - юго-западное - т.е. Кедр, Дятлов и Колмогорова находятся на одной прямой 2) Указано направление - от Кедра к Палатке 3) Косвенное указание о нахождении трех тел - Дятлов, Слободин и Колмогорова - на одной прямой. 4) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное руководителем поисков Масленниковым Е.П. 5) Указание на то, что Колмогорову нашли на прямой Палатка-следы, ведущие вниз в долину 4ПЛ Рисунок взят из дискуссии с wolker'ом о той же прямой (Отправлено PostV: 29.09.11 18:02. ) в теме Форум » Природно-стихийные » Дополнение "еще одной версии Волкера". Авария группы Дятлова (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218 6) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка 7) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное следователем Ивановым Л.Н.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Jull-i: Albert про "окно в кедре". Мы же не можем наверняка знать, что видимость была хорошая. Даже если в ясную погоду от кедра до палатки местность просматривается, возможно тогда была поземка и с земли видно было плохо.

kvn: Pepper пишет: Строго юго-западное направление получается, если двигаться вдоль русла 4ПЛ. А если считать ЭТАЛОНОМ "схему Масленникова", и расоложить тела на прямой "кедр-палатка", то азимут получится другой: запад-юго-запад. Правда, это по географическому Северу. Как уж там меряли на местности магнитными компасами - ХЗ. На схеме с азимутами от палатки вообще показано 40 градусов "на ручей"... - В отсутствии Pepper,а кто бы подсказал: были попытки интерпретировать вот такую схему Масленникова?

vysota1096: Это черновик к схеме, вошедшей в УД. В картах-схемах смотреть, емнип.

kvn: vysota1096 пишет: Это черновик к схеме, вошедшей в УД. - Это страница из рабочей тетради Масленникова. Писалась-рисовалась тетрадь в режиме реального времени. Интересует современное прочтение, интерпретация. - P.S.: Черновик, ставший схемой, ИМХО, вот это рисунок:

kvn: kvn пишет: Писалась-рисовалась тетрадь в режиме реального времени. - Но, похоже, под рукой у Масленникова была эта двухкилометровка: что побуждает по-новому взглянуть на уже известные факты.

vysota1096: kvn пишет: Но, похоже, под рукой у Масленникова была эта двухкилометровка Почему "похоже"? Именно двухкилометровку и давали поисковикам (см. известный снимок Слобцовцы и карта).

kvn: vysota1096 пишет: Почему "похоже"? - Потому "похоже", что в тетрадь - фактически срисовано с карты, на которой - видим - никаких ручьёв/оврагов нет. Не обозначены они и на схеме. А вот граница леса - обозначена, изолинии - есть, есть (чёрте где!) 4ПЛ. Есть и какая-никакая "прямая П - К", причём, ещё без С-на. Т.о., Масленников так и видел всё это на местности с грубоватой привязкой на географический север.

vysota1096: kvn пишет: Потому "похоже", что в тетрадь - фактически срисовано с карты А почему бы не срисовать в тетрадь с имеющейся карты, которая у них точно была?

kvn: - Так и срисовал, понятно. Даже с изолиниями. Но без верховья 4ПЛ, ручьёв, оврагов и пр., поскольку на карте их нет! А раз нет их и на схеме - определялись ли они на местности? Вот в чём вопрос.

vysota1096: kvn пишет: А раз нет их и на схеме - определялись ли они на местности? Вот в чём вопрос. Понимаю, что ничего не понимаю. Что не определялось на местности - 4-метровый овраг, фигурирующий в воспоминаниях? А что же они тогда зондировали и называли ручьем (см. емнип радиограммы и протоколы обнаружения)? "Прямая" относительно условна, на рисунке в т.ч. это видно. Т.е. не было разброса по склону (один там, другой совсем в другом месте). Масленников (см. соответствующие топики в разделах Лабаз и Палатка) сразу понял, что группа заблудилась на пути туда. Но поскольку это было чревато обвинениями (даже не столько со стороны следствия, сколько со стороны общественности) для него самого, а следствие, к тому же, пошло по "мансийскому" следу, настаивать не стал (см. топик по Масленникову).

kvn: vysota1096 пишет: А что же они тогда зондировали и называли ручьем - Собственно 4ПЛ и называли: 27.02. "... В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие." 03.03. "... Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались." 03.03. "... Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы (около 6 км - прим. kvn) тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает..." - Так и ходили "... со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами..."(С.) изо дня в день. 04.03. "... группа шестопалова прошла участок кедра 300 на 120 метров тчк..." 06.03. При неблагоприятной погоде "... поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров (до леса? - прим. kvn) тчк Ничего не обнаружено тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк - И вот он, овраг: "... пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк - А где же другие ручьи и овраги по состоянию на февраль-март? Ответ прост: по малости своей и незаметности под снегом небыли они никаким препятствием или объектом внимания для поисковиков. Вот и нет их на схемах Масленникова.

vysota1096: О прямой: В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше (исправлено 09.06.2012; v1096) трупов на расстоянии 400 метров обнаружен И чуть ниже: В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа

vysota1096: Об оврагах, вопрос интерпретации: К северо-востоку от высоты «1079» в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающейся в седловине между высотами «1079» и «880 В истоках ручья впадающего в Лозьву Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого Т.е. было понятно, что "исток" не один, т.е. на местности были овраги или даже открытая вода.

kvn: vysota1096 пишет: Т.е. было понятно, что "исток" не один, т.е. на местности были овраги или даже открытая вода. - Алогизм чистой воды. К тому же слабое владение особенностями разговорной речи в данном конкретном случае. Здесь "истоки" - в значении "верховье", "начало" применительно к местности. kvn знает, о чём говорит. Пример - в протоколе осмотра места происшествия: "... К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" Пример. И еще один пример. P.S.: "юго-западное" направление чем-то отличается от "строго юго-западного"?

kvn: vysota1096 пишет: В истоках ручья впадающего в Лозьву - Масленников так описывал местность для протокола 10.03. 1959 г.: "... Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья...". - Да, Атманаки упоминает овраги: первый: "... были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью..."; второй: "...Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи..."; и третий: "Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров...", но и у него, представляется, "ручей" - это собственно 4ПЛ. - К тому же именно Атманаки сказал: "Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке." - P.S.: И чем же так отличается "на одной прямой" от "строго на одной линии"?

vysota1096: kvn пишет: - Алогизм чистой воды. Вопрос интерпретации. kvn пишет: К тому же слабое владение особенностями разговорной речи в данном конкретном случае. Разговорная речь не на пустом месте возникла, а отражает ту особенность, что у рек, как правило, не один исток. Я так понимаю, что сейчас вы пытаетесь выяснить, насколько снег заполировал склон, скрыв местный рельеф. Из всего вышеприведенного имхо следует, что а) там была и открытая вода (ручей) и б) овраги. Ваша первоначальная гипотеза опровергнута? kvn пишет: P.S.: "юго-западное" направление чем-то отличается от "строго юго-западного"? Я интерпретирую как "на одной прямой", поскольку "строго юз" стоит после просто "юз". Т.е. было подчеркнуто, что именно в том же направлении. kvn пишет: - К тому же именно Атманаки сказал: "Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке." - P.S.: И чем же так отличается "на одной прямой" от "строго на одной линии"? Повторюсь: все эти выражения означают лишь нахождение тел в пределах довольно узкого по ширине участка.

kvn: - Так и есть. С одним уточнением: "ручей" - это 4ПЛ.

vysota1096: kvn пишет: С одним уточнением: "ручей" - это 4ПЛ. Да, конечно.

kvn: vysota1096 пишет: Я так понимаю, что сейчас вы пытаетесь выяснить, насколько снег заполировал склон, скрыв местный рельеф. Из всего вышеприведенного имхо следует, что а) там была и открытая вода (ручей) и б) овраги. Ваша первоначальная гипотеза опровергнута? - Вот ведь горе-то от ума! Смотрим сюда: - Видим иллюстрацию к тексту "Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров..." - Этот самый овраг - он восточнее первого, в заветренной от оного стороне. И снега в нём!... Так сколько же тогда снега было в параллельном ему, ближнем к открытой лощине и редклесью овражке? Ответ очевиден: то, что сейчас принято именовать "первый ручей", ко времени поисков было напрочь забито снегом.

vysota1096: kvn пишет: Ответ очевиден: то, что сейчас принято именовать "первый ручей", ко времени поисков было напрочь забито снегом. Это неважно, важно, что это "то" воспринималось как овраг (вы же сами Атманаки процитировали). И это... я могу в 12 ночи и путать какие-то вещи, но этот снимок к кедру и оврагам отношения емнип не имеет.



полная версия страницы