Форум » Зона 3 » О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка » Ответить

О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка

PostV: I. Схемы из материалов Уголовного дела: Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 II. Схемы предлоложительно из дневника руководителя поисков Масленникова Е.П. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404952/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/482236/ III. Из материалов Уголовного дела: Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше (исправлено 09.06.2012; v1096) трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп…В этом же районе строго в юго-западном направлении *1) на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Допрос проводился 10 марта 1959 г. Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке *2), у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту. В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина…находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой *3), а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова. Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром *4), под некоторым углом к лощине. Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Допрос проводился 7-8 апреля 1959 г. После осмотра палатки отправились вниз.. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам *5) … В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство…. Товарищи опознали Колмогорову…. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. *6) Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Допрос проводился 24 апреля 1959 г. 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым.*3) Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке.*7) * Выделения и примечания мои - PostV 1) Два раза указано направление - юго-западное - т.е. Кедр, Дятлов и Колмогорова находятся на одной прямой 2) Указано направление - от Кедра к Палатке 3) Косвенное указание о нахождении трех тел - Дятлов, Слободин и Колмогорова - на одной прямой. 4) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное руководителем поисков Масленниковым Е.П. 5) Указание на то, что Колмогорову нашли на прямой Палатка-следы, ведущие вниз в долину 4ПЛ Рисунок взят из дискуссии с wolker'ом о той же прямой (Отправлено PostV: 29.09.11 18:02. ) в теме Форум » Природно-стихийные » Дополнение "еще одной версии Волкера". Авария группы Дятлова (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218 6) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка 7) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное следователем Ивановым Л.Н.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

wolker: PostV пишет: Тем не менее, именно Вы представляете Масленникова человеком, неспособным отличить элементарные арифметические действия. Что характерно, в угоду именно своей "теории" Глупость сказали.

PostV: Прямая Кедр-Палатка - "кость в горле" для Вашей "теории" . Стоит признать ее (прямой) наличие , и поезд Херсон-Одесса не доедет и до Таганрога. Насчет глупости. " А вот если предположить, что Масленников банально ошибся при приведении магнитных азимутов к географическим и вместо того, чтобы прибавить к значениям на лимбе 15 градусов отнял их получаются почти искомые 345, 35 и 90." - я неверно интерпретировал Вашу фразу как то, что Масленников не отличает сложение от вычитания? Вы нарисуете 4ПЛ и два ручья на "однозначно читаемых схемах" Масленникова (обеих). Pepper сделал это, за что ему огромное спасибо, но это мнение не Ваше Очень хочу поглядеть на на Вашу версию и русла и овражков

vysota1096: PostV пишет: Прямая Кедр-Палатка - "кость в горле" для Вашей "теории" . Стоит признать ее (прямой) наличие , и поезд Херсон-Одесса не доедет и до Таганрога. Запросто. То, что поднимались, ориентируясь на вершину + вдоль ложбины ручья, еще не значит, что спускались именно по этой траектории (к тому же, предполагается, что последний отрезок пути дятловцы шли снизу вверх). Да и "прямая" - не геометрическая, а некий коридор, причем не так чтобы очень узкий. Если хотите обсуждать версию, перейдите, пожалуйста, в топик по версии. PostV пишет: Вы нарисуете 4ПЛ и два ручья на "однозначно читаемых схемах" Масленникова (обеих). Ув. Волкер это уже как-то раз делал, по моей просьбе. Сейчас постараюсь найти. Но дело было давно, гугля тогда "еще не было", так что концепция могла и поменяться с тех пор.

vysota1096: vysota1096 пишет: Сейчас постараюсь найти. Это в Зоне 4, поэтому без ссылки. И давнишнее... за 2009 год еще.

PostV: vysota1096 пишет: Это в Зоне 4, поэтому без ссылки. И давнишнее... Ну и замечательно. Ждем нынешнее. Без гугля. Зачем нам гугль? Две схемы Масленникова и ничего более.

Pepper: Напомню, что схема из УД, лист 80, существует еще и вот в таком виде: (та, что наверху в топике, синими чернилами или фломастером - повидимому, более поздняя перерисовка). (Надеюсь, она не из Зоны 4...). Повидимому, это про нее говорилось, что ручей и 4ПЛ на ней дорисованы другой ручкой. Что интересно: с одной стороны, крестики действительно ориентированы на палатку (так палатка нарисована). С другой стороны, даже если допустить, что русло 4ПЛ пририсовано позднее, рисунок просто не оставляет для него другого места: оно точно совпадает с известными деталями рельефа. В любом случае, еще левее оно уж точно идти не может - там нарисован лес. И тогда - получается, что все 3 крестика точно нарисованы на правом берегу! Но в примечании написано: "Трупы Колмогоровой и Слобдина были выше границы леса, здесь (...) неправильно".

глюк: PostV пишет: -------------------------------------- Pepper пишет: цитата: Строго юго-западное направление получается, если двигаться вдоль русла 4ПЛ. А если считать ЭТАЛОНОМ "схему Масленникова", и расоложить тела на прямой "кедр-палатка", то азимут получится другой: запад-юго-запад. Правда, это по географическому Северу. Как уж там меряли на местности магнитными компасами ========================= К сожалению, да. Значение хyz (магнитное отклонение в 1959 г.,учитывалось ли оно, Это смотря кем? Если Масленниковым, то, скорее всего - да. Если "зеленым студентом", то не уверен, что он знал что это такое. Хельга – типичный пример. PostV пишет: имели ли используемые компасы сертификаты Чиво, чивоооо....?????? PostV пишет: Тем не менее, 1. Прямая (коридор с +/- сколько-то метров) палатка-кедр наблюдается на поисковых фотографиях вдоль линии следов дятловцев на склоне. Даже если не все 1.5 км, а начальные 500 м, вектор направления задан однозначно. Если еще больше сократить расстояние, то вообще отклонений от идеальной прямой не будет… Да и чего надо в результате выяснить? Как они шли?? Или где находились? В последнем случае возможно положение, что это получилось просто случайно. Хотя я не понимаю (проверив такую возможность на месте) как это вообще возможно. Если только чисто абстрактно. PostV пишет: Те из них, кто возвращался от кедра к палатке (Дятлов, Колмогорова) Откуда вообще известно, что "они возвращались"?? Все имеющиеся т. н. "мелкие факты", говорят о другом. Хотя бы тот анализ, что провел Stepa по содержимому одежды и наличию нужных для костра предметов с собой. Нет, про Колмогорову уже можно практически однозначно говорить, что и она не дошла. Что касается Дятлова, то тут как нет уверенности, что дошел, так и нет доказательства, что не был у костра у кедра. Полная воля для разного рода фантазий. PostV пишет: с гораздо большЕй вероятностью пытались это сделать (вернуться) по своим протоптанным следам, а не тропили новые дорожки в глубоком снегу уже обмороженными босыми ногами. А как быть с тем, что на практике полное повторение своего пути "вперед", если приходится идти "назад", не всегда ( скорее практически никогда) не совпадает с "вперед". Например, если пришлось сделать большой крюк при поиске чего то. Да и искать в темноте (а у них еще и навстречу ветру) эти пресловутые "свои протоптанные следы", та еще задачка. Снегу там было не "по уши", они бы по такому даже "туда" не дошли, а где то по щиколотку. Тогда это все равно, ноги так и так в рыхлом снегу полоскаются. PostV пишет: Снега же внизу было много: Это понятие весьма относительное. Что, конкретно имеется в виду? PostV пишет: а) "самая снегопадная зона в верховьях Ауспии" из дневников. Не думаю, что ложбина 4ПЛ на уровне 600 метров с одной стороны перевала сильно отличалась от ложбины СевПритАуспии с другой стороны перевала. Снег падал одинаково. Увы, это не так. Во-1. Глубина снега "в дневниках" указана для совсем нижней зоны, а они шли от полного безлесья до границы леса. Во-2. Количество снега в Ауспии (и собственно Лозьве) гораздо больше, чем в притоках Лозьвы, расположенных за Холатчахлем (прикрытых ей). Это говорят все, кто проходил перевал в 3ПЛ и 4ПЛ. Обоснование простое – посмотрите местную аэродинамику при западном ветре, которую я описал в "12 письмах", как тут у вас принято говорить. И основное пополнение снега тут не от его падежа, а от конденсации влаги из теплых западных переносов, в холодном восточном антициклоне. Зона - 3..5 км к востоку от ГУХ. Ни западные, ни, тем более восточные ГМС, могут в это время вообще не давать сведений об осадках. PostV пишет: б) по утверждению ВАБ дятловцы в зоне Кедра просто уткнулись в границу Снега. Дальше им было не пройти. Это не мое утверждение, это то, что мы накопали вместе с Карелиным, и то, что нам 3 недели спустя принес из своего похода Сергей Баталов, совершенно независимо от нас и не имея представления о чем мы говорили. Дальше снегу уже было столько, что без лыж было пройти сильно проблематично. PostV пишет: в) В этом году Саша Кан даже не смог дойти до кедра без лыж, столько там было снега. Это не потому, что там было много снега, а потому что про него написали ремейк на тему хорошо известной книги Майнрида. "Танк без башни" - называется. Он через Тимура пытался выудить массу моих наработок к этому выходу. Я ему (Тимуру) говорил, что после конца марта, это уже был бы дохлый номер, там вода по рекам и снег тяжелый, ловить нечего. Тимур это передал. Но у кана свое на уме. Он даже по расстоянию "недохода", ошибся почти в 3 раза. В результате получили, что получили. А снегу (судя по марту этого года), было меньше чем обычно. PostV пишет: г) по некоторым версиям травмы получены в зоне ручья из-за обрушения снега/микролавины и проч. Если рассматривать еще более бредовые версии, то там "….идут лавины одна за одной…"(с), и все исключительно мокрые и из серной кислоты, которая там вытекает из-под земли, потому что…. Не не могу…. Чего-нибудь более приемлимое, в качесиве аргумента, можно предложить…? Не было там снега внизу достаточно даже для того, что бы выкопать пещеру. Это те же перепевки нашего разговора с Карелиным. Он то про снег там и тогда знает не по наслышке… Елки-палки, ну посмотрите на какой высоте над землей был настил, вот вам и толщина снега в этом месте. Какие там "обрушения" с "лавинами"?? PostV пишет: 3. Прямая Кедр-палатка нашла свое отражение в материалах УД не один раз и не от одного свидетеля/участника/поисковика/следователя. И что? Если 20 раз повторить слово "халва", во рту станет слаще???

глюк: wolker пишет: Так что в коридор "50-70" метров легко укладывается Дятлов, Слободин уже вряд ли, о где то метрах в ста от генерального направления, и однозначно не попадает Колмогорова, что делает любые спекуляции на тему "строгой прямой" и движения на видимый ориентир бессмысленными. Саш, все правильно. Только в отношении Кол-й у меня нет уверенности, что 100. Надо измерить по наброскам 2009, и карте. Но это не важно, важно, что: - "прямая", это вещь, либо абстрактная, либо с большими допусками по погрешности. - шли они однозначно не по прямой (хотел бы я посмотреть, как кто то это выполнит на месте, даже днем) - никакого видимого ориентира не было, даже если не принимать во внимание те условия, что у них были. (Кедр не видно даже с места выше Кол-й) Тем не менее, все спекуляции о "правой стороне", это точно спекуляции. Нет, конечно они могли быть и справа от русла, но на каком расстоянии? Метров до 10..15 я еще допускаю, а больше?? Там зимой ходить невозможно, особенно без лыж. Все время съезжать в овражистую часть будешь. Или путаться в мелких березках, которые и тогда были (см. фото). Это левый берег более чистый. Да и зачем там ходить?? Трудностей себе, лишних, придумывать, что бы потом их героически преодолевать?? Им не до этого было. А шли они, однозначно левым (орографическим) берегом 4ПЛ, а потом спускались в его овраг. Причем кто где... Скорее всего двое, где спустились, там их и нашли. С Дятловым - не ясно.... Их пути на местности я прикидывал еще в 2008 и 2009. Надо как-нибудь на картинку положить возможные трассы. Но пока нет технической возможности. Надеюсь, что пока. На месте все получается автоматически, где легче, там и шли.

Ветер: глюк пишет: Откуда вообще известно, что "они возвращались"?? Все имеющиеся т. н. "мелкие факты", говорят о другом. Хотя бы тот анализ, что провел Stepa по содержимому одежды и наличию нужных для костра предметов с собой. Нет, про Колмогорову уже можно практически однозначно говорить, что и она не дошла. Что касается Дятлова, то тут как нет уверенности, что дошел, так и нет доказательства, что не был у костра у кедра. Полная воля для разного рода фантазий. По-Вашему, трое замерзли практически сразу после ухода из палатки? глюк пишет: Это левый берег более чистый. Да и зачем там ходить?? Трудностей себе, лишних, придумывать, что бы потом их героически преодолевать?? Им не до этого было. А шли они, однозначно левым (орографическим) берегом 4ПЛ, ИМХО, не пошли они по левому берегу, а сразу перешли на правый берег 4ПЛ из-за курумника. Необутыми пройти по выступающим из снега камням было очень больно. А к левому "лысому" берегу надо было пройти через все гряды курумника. Необутые ноги там дорогу выбирали.

глюк: Ветер пишет: По-Вашему, трое замерзли практически сразу после ухода из палатки? Что, в Вашем понятии, значит "сразу"? Вы можете привести временной интервал этого понятия?? Это 10 секунд, или несколько часов??? Факторов, которые могут влиять на время выживания много. Даже в весьма слабо утепленной одежде можно прожить достаточно долго. И в очень теплой можно быстро замерзнуть. Например, Сл-н жил довольно долго, даже после того, как получил травму головы. Об этом говорит слой "полульда", который отмечали поисковики. Это возможно при нескольких часах медленного умирания. У К-вой одежда много хуже, потом неясно как сказалось стрессовое состояние, может появилась сердечная недостаточность. Такое бывает на холоде. Ветер пишет: -------------------------- цитата: Это левый берег более чистый. Да и зачем там ходить?? Трудностей себе, лишних, придумывать, что бы потом их героически преодолевать?? Им не до этого было. А шли они, однозначно левым (орографическим) берегом 4ПЛ, ========================= ИМХО, не пошли они по левому берегу, а сразу перешли на правый берег 4ПЛ из-за курумника. Необутыми пройти по выступающим из снега камням было очень больно. А к левому "лысому" берегу надо было пройти через все гряды курумника. Необутые ноги там дорогу выбирали. Ерунду говорите. Что бы спустится до того места, как уходить на правый берег нужно столько пройти по тем самым курумникам, которых Вы так опасаетесь, что уже все неприятности будут далеко позади. Знаете, чем Ваше ИМХО отличается от моего?? Тем, что я все эти вещи видел и анализировал на месте, на основании приличного лыжного опыта, а Вы читаете невнятные комментарии в интернете. И на базе их делаете выводы.

Ветер: глюк пишет: Что, в Вашем понятии, значит "сразу"? Вы можете привести временной интервал этого понятия?? Это 10 секунд, или несколько часов??? Посчитайте сами, сколько нужно времени, чтобы пройти 800 метров.глюк пишет: Тем, что я все эти вещи видел и анализировал на месте, на основании приличного лыжного опыта, а Вы читаете невнятные комментарии в интернете. И на базе их делаете выводы. Где ещё было в интернете про то, что на левый берег было труднее выйти из-за того, что надо было больше преодолевать курумник?глюк пишет: Например, Сл-н жил довольно долго, даже после того, как получил травму головы. Об этом говорит слой "полульда", который отмечали поисковики. Это возможно при нескольких часах медленного умирания. "Ложе трупа" образуется под замерзшим на снегу человеком в любом случае. Под К. и Д. такое ложе не нашли, потому что тела были перемещены с того места, на котором замёрзли.

Pepper: Ветер пишет: "Ложе трупа" образуется под замерзшим на снегу человеком в любом случае. Под К. и Д. такое ложе не нашли, Я, кажется, уже писал: термин "ложе трупа" обозначает вообще любое место, на котором обнаружено тело. Хоть на асфальте, хоть на паркете. И включает в себя как площадь непосредственного соприкосновения трупа с поверхностью, так и проекцию контуров тела на горизонтальную плоскость. А Вы имеете в виду другое - ледяную корку на снегу. Так вот она вовсе не обязана образовываться под умирающим человеком (так же, как и под живым). Попробуйте зимой сесть или лечь в снег. Отпечаток тела в снегу - будет, но совсем не обязательно с ледяной коркой.

Ветер: Pepper пишет: Я, кажется, уже писал: термин "ложе трупа" обозначает вообще любое место, на котором обнаружено тело. Хоть на асфальте, хоть на паркете. Совершенно верно. Но мы говорим о конкретной ситуации, где подразумеваем образование ледяной корки под остывающим телом, лежащим на снегу.Pepper пишет: Так вот она вовсе не обязана образовываться под умирающим человеком (так же, как и под живым). Если человек одет по принципу "термоса", когда теплоотдача происходит очень медленно и недостаточна для растопления прилегающего снега. Умереть от переохлаждения можно и при плюсовой температуре окружающей среды. Тело живого человека способно охладиться до 25 градусов. Но если под живым телом снег, то он всё равно подтает, пусть незначительно.Pepper пишет: Попробуйте зимой сесть или лечь в снег. Отпечаток тела в снегу - будет, но совсем не обязательно с ледяной коркой. Зависит от степени одетости и времени нахождения на снегу. Мы же говорим о ледяной корке под телом, то есть должно быть время и на растопление снега, а потом и на замерзание в ледяную корку.

nil1965: Возможно не туда. Заранее извиняюсь. Но ведь понятно же наверное всем, что нахождение на одной прямой (или приблизительно на одной прямой) 5 точек (палатка-трупы-кедр) может быть только при движении на какой-то "маяк" как в одну, так и в другую сторону. До гибели всех троих что-то горело (либо костер, либо фонарь). Еще вариант шли по своим же следам. Кроме того "старт" от костра (если он был не одновременно допустим на фонарь) с разносом 20-40 метров дает то, что все вышедшие к палатке не могли друг друга догнать, так как первоначально расстояние между ними было 20-40 метров и сокращалось медленно. То есть они на начальном этапе практически шли параллельно и соответственно друг друга обнаружить просто не могли.

Albert: Давненько мы не брали в руки шашек. Во первых, предлагаю всем впервые попавшим на эту ветку не полениться и нажать кнопку "все", чтобы открыть списком все страницы темы и прочитать ее целиком. Тем. кто читал раньше, имхо не помешает освежить в памяти. Тема интересная и того стоит. И страниц-то всего пока четыре, разговору больше. Как все темы, имеющие отношение к версии "кошки-мышки", эта тема также в этом году добавила плюсиков в пользу версии. С живыми, реалистичными версиями, к которым относятся "кошки-мышки", все время так - материалы прибывают и прибывают, идейки появляются и появляются. В отличие от версий-фантазий, выдуманных и вымученных, которые годами находятся без движения. Впрочем так им и надо. Именно в связи с развитием версии, и так сказать во-вторых, хочу дополнить тему ссылками на материалы, не побоюсь этого слова выдающейся, зимней экспедиции Борзенкова-Алексеенкова в феврале 2014 года. Вот отчет: отчет Добавить сюда я хочу только два сообщения и фото от Шуры: 1. Подтверждение моих выводов, высказанных в этой теме два года назад о зимней фотографии 59 года - на ней действительно изображено место палатки и соответственно трасса следов/раскопа в направлении от палатки в сторону кедра. Вот фото Шуры с современной палаткой на месте палатки и фото 59 года с раскопом. Кто теперь скажет, что дятловцы петляли и метались по склону как зайцы? Нет, господа, они двигались строго туда, куда им было нужно, т.к. у них был план, по которому они и работали. Но этот план не имел ничего общего со "спасением от мороза" или других природных напастей. Именно поэтому действия дятловцев выглядят для многих неадекватными, непонятными, непродуманными, бестолковыми и приведшими к гибели группы. Пишут о распаде группы, о потере управления и пр. хрени. Все не так, господа, это ваши предположения не верны. Дятловцы действовали слаженно, дисциплинорованно, строго по плану. 2. Еще одно важнейшее сообщение от Шуры, относительно видимости склона и места палатки с правого берега 1-го ручья, т.е. от места настила и от подножья кедра. Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости (поэтому стала понятна прямая кедр-палатка на схеме Масленикова, несмотря на фактический излом этой «прямой» в районе Колмагоровой). Что это значит? Это значит, что в то время, когда места найденных тел на склоне были отмечены лыжами с какими-то надетыми цветными тряпками, носками или гетрами, каждый, стоя под кедром и глядя в сторону палатки, которая также была отмечена на склоне, мог убедиться, что палатка, кедр и три лыжи, видимые как мы теперь знаем одновременно, составляли почти "строгую" прямую линию. Недаром поисковики, бывавшие под кедром в 59 году, обращали внимание на этот очевиднейший для них факт. Следствие: "окно на кедре" было на фиг не нужно с точки зрения "наблюдения за склоном". И вопрос "зачем же оно было нужно?" встает со всей неотвратимостью. Окно не было сооружено походя, случайно, между делом, оно было сотворено с риском для жизни. С обмороженными руками-ногами лазил человек на шесть с лишним метров, т.е. окно имело жизненно важное значение. = = = = Ну и в третьих, отвечаю на вопросы Владимира Сидорова, касательно моего "задания для экспедиций". Его цель - показать, что если двигаться от кедра в сторону палатки не по следам, а напролом через лес и по целине (по прямой), то соблюсти прямую трасу не удастся по причине сложного рельефа и невозможности иметь удовлетворительный ориентир. Так я предполагаю, но пока ничего не утверждаю. Другими словами, думаю, что трое не могли двигаться от кедра к палатке по целине таким образом, чтобы всем троим оказаться на одной прямой. Т.е. я предполагаю, что идея о случайном выходе на кедр по неизвестной криволинейной траектории, а потом возвращение в направлении к палатке по целине, нежизненна, неправдоподобна. Поэтому для движения по прямой, при отсутствии ориентиров, как я предположил, дятловцам была бы необходима направляющая прямая трасса следов, проходившая сквозь кусты и лес, не взирая на рельеф. Я убежден, что такая трасса действительно была, ее проложили дятловцы, двигаясь именно к своему кедру. Вот только назад никто не возвращался, но вопрос правдоподобности "отчаянного броска к палатке" - это другая история. По поводу "наблюдательно пункта". Да, сторонников этой фишки много, причем они упрямятся и выдумывают самые невероятные оговорки для обоснования своих выдумок, даже теперь, после совершенно ясного заключения, что никуда лазить было не надо.

Владимир Сидоров: Albert пишет: Его цель - показать, что если двигаться от кедра в сторону палатки не по следам, а напролом через лес и по целине (по прямой), то соблюсти прямую трасу не удастся по причине сложного рельефа и невозможности иметь удовлетворительный ориентир. 1. Соблюсти прямое направление движения очень легко даже при полном отсутствии ориентиров в случае, если в зад дует сильный ветер. 2. То, что кто-то шёл от кедра к палатке, ещё никто ничем не доказал. 3. Продолжительность сохранности следов в условиях сильной метели - вопрос дискуссионный.

Mirny: Albert Вопрос: "Медвежья" версия, если отбросить фантастичность ее предпосылок, вписывается ли в и подтверждается ли приведенной Вами проверенной информацией?

Albert: Mirny пишет: Вопрос: "Медвежья" версия, если отбросить фантастичность ее предпосылок, вписывается ли в и подтверждается ли приведенной Вами проверенной информацией? Медвежья версия - в общем-то офтоп для данной темы, поэтому буду краток. По степени фантастичности она видимо близка версии Германа про "Снежного человека". Герман проявил чудеса изобретательности и имхо победил многие известнейшие версии по количеству привлеченных и вписанных в версию фактов. Но обе версии не могут впитать в себя и удовлетворительно объяснить некоторые ключевые факты дела, такие например как "образование сверх-долгоживущей трассы следов при минусовой температуре", или явные, необъяснимые паузы в действиях нападавшего, предоставлявшие дятловцам кратковременную, но неограниченную свободу и позволившие им развести костер, сделать настил, снять теплые вещи с убитых и т.д.

Mirny: Albert пишет: Медвежья версия - в общем-то офтоп для данной темы, поэтому буду краток. Именно. Поэтому я спросил не о ее реалистичности - на что Вы ответили, - а конкретно о той информации, которую Вы приводите в последнем посте и которую считаете фактической - она, эта информация, идеально ли вписывается в медвежью версию или нет? Т.е. мне интересно Ваше мнение в формате да/нет. Заранее спасибо!

Albert: Mirny пишет: она, эта информация, идеально ли вписывается в медвежью версию или нет? Т.е. мне интересно Ваше мнение в формате да/нет. Имхо, обсуждаемая в данной теме прямолинейная трасса ночных перемещений группы по склону, оврагам и лесу никак не вписывается в медвежью версию.



полная версия страницы