Форум » Зона 3 » О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка » Ответить

О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка

PostV: I. Схемы из материалов Уголовного дела: Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 II. Схемы предлоложительно из дневника руководителя поисков Масленникова Е.П. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404952/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/482236/ III. Из материалов Уголовного дела: Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше (исправлено 09.06.2012; v1096) трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп…В этом же районе строго в юго-западном направлении *1) на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Допрос проводился 10 марта 1959 г. Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке *2), у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту. В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина…находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой *3), а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова. Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром *4), под некоторым углом к лощине. Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Допрос проводился 7-8 апреля 1959 г. После осмотра палатки отправились вниз.. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам *5) … В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство…. Товарищи опознали Колмогорову…. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. *6) Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Допрос проводился 24 апреля 1959 г. 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым.*3) Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке.*7) * Выделения и примечания мои - PostV 1) Два раза указано направление - юго-западное - т.е. Кедр, Дятлов и Колмогорова находятся на одной прямой 2) Указано направление - от Кедра к Палатке 3) Косвенное указание о нахождении трех тел - Дятлов, Слободин и Колмогорова - на одной прямой. 4) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное руководителем поисков Масленниковым Е.П. 5) Указание на то, что Колмогорову нашли на прямой Палатка-следы, ведущие вниз в долину 4ПЛ Рисунок взят из дискуссии с wolker'ом о той же прямой (Отправлено PostV: 29.09.11 18:02. ) в теме Форум » Природно-стихийные » Дополнение "еще одной версии Волкера". Авария группы Дятлова (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218 6) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка 7) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное следователем Ивановым Л.Н.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Albert: Pepper пишет: Схемы, которые просил сделать Альберт. Скажу честно, не понял назначение желтых линий, а красную линию я просил укоротить до 200 метров, ну да ладно, спасибо и на том. На Вашу красивую картинку я наложил кусок исходного фото, выравняв только линию верха отрога. Больше трудно что-то выжать из-за расхождения углов обзора. Но даже при их расхождении видна отличная параллельность линии раскопа и красной линии палатка-кедр. Вывод: раскоп, а следовательно и трасса следов направлены строго на кедр! Какие уж тут случайные естественные образования? Какая беготня по оврагам? Дятловцы сразу от палатки бежали К КЕДРУ.

Albert: Ну и небольшая просьба-предложение ко всем участникам обсуждения: Господа, пожалуйста отметьте место палатки вот на этом фото: Полноразмерное фото вот здесь: ссылка

Parf: Albert пишет: отметьте место палатки вот на этом фото С какой точностью? Плюс-минус лапоть спор не решит, а точнее не укажет никто, ибо на фото 59-го не видно ориентиров.

Albert: Parf пишет: С какой точностью? Плюс-минус лапоть спор не решит, а точнее не укажет никто, ибо на фото 59-го не видно ориентиров. Вы считаете, что есть предмет для спора? Просто я хотел помочь каждому лично убедиться, что на данном фото место палатки сфотографировано, его просто ВИДНО. Или Вы тоже полагаете, что на фото некое мифическое естественное образование? Тогда покажите его на фото со снятой палаткой от 28.02.59 г. Такое вот естественное образование, начинающееся от палатки, почти линейное (с учетом рельефа), направленное от палатки прямо на кедр? Что характерно и ширина его вполне разумна для раскопа, несколько метров, возле палатки пошире, а вдоль трассы следов поуже, а вся остальная территория склона исследовалась щупами. Чтобы порадовать Pepper'a замечу, что ответвление от раскопа в сторону никак не дискредитирует идею. По какой-то причине то место представляло интерес - его тоже раскопали, а что не имели права? Вы приглядитесь, может быть найдете его на большом фото. PS: а ориентиры на фото всплывают, когда начинаешь работать с двумя изображениями.

Parf: Albert пишет: Или Вы тоже полагаете, что на фото некое мифическое естественное образование? Стараясь быть объективным я просто обязан допускать возможность естественного образования видя его на современных зимних фото. И показывать его на фото от 28.02.59 нет необходимости, обо прошел месяц. Да, я не спец по снегу, но мой дилетантский опыт нашептывает, что снежная поверхность за это время могла меняться. Albert пишет: ориентиры на фото всплывают, когда начинаешь работать с двумя изображениями. Поработал, сломал глаза, не всплыли. Больше не хочу. Согласен разглядывать готовое на блюдечке И да - Вашу версию тоже не отвергаю. Не вижу ничего удивительного в том, что от места палатки в сторону кедра куча следов.

wolker: PostV пишет: В.А., данную гуглокартинку нарисовал wolker, именно про несоответствие ее действительности я говорю. Кроме того, говоря про "прямую", я отдаю себе отчёт, что речь не идёт о бечевке, натянутой от кедра до палатки. Речь идёт о коридоре шириной 50-70 метров, внутри которого и найдены тела. Тем не менее направление этого коридора/ прямой задано совершенно однозначно Ну так я на абсолютную точность и не претендовал, примерно перенеся отметки со схемы Масленникова на Гугл. Впрочем я не согласен с мнением ВА, что тела были найдены непосредственно в русле. Думаю что вряд ли. Аргумент относительно отсутствия растительности на месте обнаружения не годится. Дятлов найден точно у березки, Колмогорова добралась до безлесной зоны, а фото обнаружения Слободина не дают возможности оценить окружающий пейзаж. Кроме того, русло отлично контурируется даже зимой, как самая низкая часть ложбины, что прекрасно видно на гуглснимках, так что считать составителя схемы неспособным отличить берег от русла не стоит. Так что в коридор "50-70" метров легко укладывается Дятлов, Слободин уже вряд ли, о где то метрах в ста от генерального направления, и однозначно не попадает Колмогорова, что делает любые спекуляции на тему "строгой прямой" и движения на видимый ориентир бессмысленными.

PostV: wolker пишет: Ну так я на абсолютную точность и не претендовал, примерно перенеся отметки со схемы Масленникова на Гугл. Ну так в этом-то и есть Ваша огромная проблема, что точностью Вы не заморачиваетесь. Об этом я писал Вам год назад, сейчас об этом говорит участник harlan. Колмогорова добралась до безлесной зоны Безлесная зона где? На каком берегу 4ПЛ? считать составителя схемы неспособным отличить берег от русла не стоит. Вроде как сошлись на том, что автором схем из дневника Масленникова является Масленников Е.П. - руководитель поисков в период, когда и были найдены первые пятеро туристов? Если Вас не затруднит, прорисуйте, плс, на данной схеме русло 4ПЛ. А, и два ручья, впадающие в 4ПЛ, тоже нприсуйте, пожалуйста. что делает любые спекуляции на тему "строгой прямой" и движения на видимый ориентир бессмысленными. Да уж какие там спекуляции. Указаний в УД со стороны прокуроров/следователей, руководителя поиска и поисковиков в виде и схем и показаний в протокол предостаточно. Кто из них спекулирует? делает любые спекуляции на тему "строгой прямой" и движения на видимый ориентир бессмысленными. Я считаю, что "видимого ориентира" и не было. И Дятлов и Колмогорова возвращались по своим следам. Сделанным ранее, при движении от палатки к кедру.

Pepper: PostV пишет: В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше …В этом же районе строго в юго-западном направлении * Строго юго-западное направление получается, если двигаться вдоль русла 4ПЛ. А если считать ЭТАЛОНОМ "схему Масленникова", и расоложить тела на прямой "кедр-палатка", то азимут получится другой: запад-юго-запад. Правда, это по географическому Северу. Как уж там меряли на местности магнитными компасами - ХЗ. На схеме с азимутами от палатки вообще показано 40 градусов "на ручей"...

Albert: Parf пишет: Поработал, сломал глаза, не всплыли. Больше не хочу. Согласен разглядывать готовое на блюдечке Да ладно Вам прибедняться. Я знаю, что Вы очень много работали с летними фото предполагаемого места палатки, да и с зимними тоже. Отметить место или возможную зону на летнем панорамном фото, уверен, что Вы смогли бы без проблем. Благо этих снимков нынче вагон. Не думаю, что у Вас, аса фотографии, возникли бы сложности при переносе зоны палатки с летних фото на какие-либо зимние, в частности на это. Имхо, Вас пугает другое. Вы прекрасно понимаете, что меня устроит любая точность. А поскольку левый конец "раскопа" практически наверняка попадет в зону предполагаемого места палатки или окажется очень близко, то Вы дадите мне еще один козырь для своих гипотез, и я начну ссылаться на Вашу работу. Вам же этого почему-то не хочется. Подозреваю, что аналогичными соображениями руководствуются и другие участники дискуссии. Обмануть всех с местом палатки сейчас уже невозможно, а "правильное место" сыграет на руку каким-то "кошкам-мышкам". Кстати, мне почему-то кажется, что люди посообразительнее уже начали работать со своими фотографиями в поисках "точного места" с учетом данного мартовского фото. В помощь вообще людям креативным даю свою начальную проработку фото: По поводу оси палатки. Теперь я понял, почему на рисунке Слобцова (это мое твердое убеждение, пока никем не разделенное, но оно будет доказано, как и все мои гипотезы) она смотрит прямо на ХЧ. Он встал спиной ко входу и увидел вершину. По данному рисунку у меня уже есть наработки, скоро открою топик. ЗЫ: опять для Pepper'a - фиолетовым я пытался обозначить Ваше ответвление раскопа неподолеку от места начала трассы следов.

Pepper: Теперь о желтых и красных линиях. Желтые линии, как я сказал, идут примерно параллельно гребню отрога. То есть так, как, по моему мнению, должны проходить границы между естественными участками снежного покрова, образованными в результате переноса метелевого снега через гребень, и его отложения. Если белые участки на современных снимках имеют такое происхождение, то они как раз и должны располагаться в том же направлении. Теперь смотрим снимок 1959 года. Хорошо видно, что линия располагается таким образом, что ближе к правому краю снимка она приближается к гребню отрога. Если ее продолжить дальше, то она вообще пересечет контур гребня. Точно так же проходят и желтые линии на моей визуализации в Гугле. А вот линия "палатка-кедр" (красная на визуализации), в отличие от них (и от линии на фото 1959 года), не приближается к гребню отрога, а как и положено линии спуска - отдаляется.

Parf: Albert пишет: Имхо, Вас пугает другое. Ничего меня не пугает. Я хорошо отношусь к Вашей версии, что это следы, а не естественное образование. Но прямо на эти следы, по точно такой же траектории ложится и уступ на современном зимнем фото. Что я должен подумать по-Вашему в такой ситуации? Вы меня асом фотографии назвали, а я всего-лишь дотошный, так вот придет такой-же дотошный и сунет меня носом туда, где я только что побывал и мне теперь действительно Albert пишет: этого почему-то не хочется. А побывал я вот где - нижняя тонкая часть современного зимнего "естественного образования" точно ложится на след 59-го. Почему не проявилась более толстая часть - не ко мне. Но и тем, кто станет настаивать после этого, что версия "естественного образования" превысила фифти-фифти я отвечу, что нужно доказать, что от разной точки съемки не изменился его общий вид на общем фоне. Так что, остаюсь при своих фифти-фифти

Pepper: Parf пишет: А побывал я вот где - нижняя тонкая часть современного зимнего "естественного образования" точно ложится на след 59-го. Почему не проявилась более толстая часть - не ко мне. А я как раз могу это продемонстрировать. 1. Наложены и совмещены по контуру ХЧ и отрога два снимка: 1959 года, и 2000-х. Черно-белый снимок 1959 года сделан полупрозрачным: 2. Чтобы совсем точно убедиться, что при наложении я не смухлевал, на верхнем снимке стерты чередующиеся участки, сквозь которые виден современный снимок. Надеюсь, белая полоса на снимке 1959 года хорошо видна? Идеального совмещения склона ХЧ нет (правый край снимка наложился точнее, чем левый), и это понятно - снимки сделаны с разных точек. О совпадении белой полосы на обоих снимках каждый может составить собственное мнение.

PostV: Albert пишет: на рисунке Слобцова Кстати, направление следов на данном рисунке совершенно не вяжется с "направлением распадка 4ПЛ". С чего бы это? глюк пишет: Кроме того, wolker совершенно справедливо говорил про направление распадка 4 ПЛ.

Pepper: PostV пишет: на рисунке Слобцова Кстати, направление следов на данном рисунке совершенно не вяжется с "направлением распадка 4ПЛ". С чего бы это? Кстати, кто напомнит: когда и по какому поводу был сделан этот рисунок?

vysota1096: Albert пишет: Да ладно Вам прибедняться. Пожалуйста, выбирайте выражения и не додумывайте за других.

PostV: Pepper пишет: Строго юго-западное направление получается, если двигаться вдоль русла 4ПЛ. А если считать ЭТАЛОНОМ "схему Масленникова", и расоложить тела на прямой "кедр-палатка", то азимут получится другой: запад-юго-запад. Правда, это по географическому Северу. Как уж там меряли на местности магнитными компасами К сожалению, да. Значение хyz (магнитное отклонение в 1959 г.,учитывалось ли оно, имели ли используемые компасы сертификаты и проч.проч.) неизвестно. Тем не менее, 1. Прямая (коридор с +/- сколько-то метров) палатка-кедр наблюдается на поисковых фотографиях вдоль линии следов дятловцев на склоне. Даже если не все 1.5 км, а начальные 500 м, вектор направления задан однозначно. 2. Те из них, кто возвращался от кедра к палатке (Дятлов, Колмогорова) с гораздо большЕй вероятностью пытались это сделать (вернуться) по своим протоптанным следам, а не тропили новые дорожки в глубоком снегу уже обмороженными босыми ногами. Снега же внизу было много: а) "самая снегопадная зона в верховьях Ауспии" из дневников. Не думаю, что ложбина 4ПЛ на уровне 600 метров с одной стороны перевала сильно отличалась от ложбины СевПритАуспии с другой стороны перевала. Снег падал одинаково. б) по утверждению ВАБ дятловцы в зоне Кедра просто уткнулись в границу Снега. Дальше им было не пройти. в) В этом году Саша Кан даже не смог дойти до кедра без лыж, столько там было снега. г) по некоторым версиям травмы получены в зоне ручья из-за обрушения снега/микролавины и проч. 3. Прямая Кедр-палатка нашла свое отражение в материалах УД не один раз и не от одного свидетеля/участника/поисковика/следователя.

NordSerg: Господа, извините пожалуйста за непонятливость - а что дают все эти рассуждения? Допустим будет 100 % установлены места, маршруты и т.д. С погрешностью 0,00001 см. И? Что это вам даст в плане разгадки гибели группы?

PostV: NordSerg пишет: Что это вам даст в плане разгадки гибели группы? Так то Вы должны быть в этом Допустим будет 100 % установлены места, маршруты и т.д. С погрешностью 0,00001 см. заинтересованы не менее господ исследователей. Сейчас вот установят с погрешностью даже не 0,001 см, а 10 метров, где тропили дорожку дятловцы. А Ваши лоси ходили в 20 метрах от них. И все. Лоси будут не причем. Никто на них не наступал, не беспокоил, рога не отшибал.

Pepper: NordSerg пишет: Господа, извините пожалуйста за непонятливость - а что дают все эти рассуждения? Допустим будет 100 % установлены места, маршруты и т.д. С погрешностью 0,00001 см. И? Что это вам даст в плане разгадки гибели группы? А то Вы не знаете, что практически в каждой версии есть своя фича, и многие из этих фич критичны либо к месту расположения палатки, либо к маршрутам передвижения, либо к местам обнаружения погибших, и т.д. ... Буянову, например, хочется, чтобы место палатки совпало с пятном-воронкой на фото склона с поисковиками, которое он считает следом от лавины. А Альберту - чтобы дятловцы спускались в темноте к кедру строго по прямой, подсвеченной прожектором с "ОШ" (иначе никаких доказательств причастности ОШ к гибели дятловцев у него нет). И т.д.

NordSerg: PostV пишет: Сейчас вот установят с погрешностью даже не 0,001 см, а 10 метров, где тропили дорожку дятловцы. А Ваши лоси ходили в 20 метрах от них. И все. Лоси будут не причем... Ни причем они будут для определенной категории людей. Также для этой категории не будет доказательством, 100% аналогичного случая гибели 8 туристов, 01 февраля 2013 года, на склоне Высоты 1079, и при этом один турист останется живой и расскажет как происходила катастрофа. Эта категория людей скажет: фи-и-и... нет здесь никакого отношения к гибели Дятловцев... Спроси их - Почему? Они ответят: Ну если вы купите немного ума, то может быть сумеете заметить, что погибших не звали Люда, Семен, Рустем. И в качестве окончательного аргумента - и ни у одного не оказалось фамилии Тибо-Бриньоль.



полная версия страницы