Форум » Зона 3 » О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка » Ответить

О пресловутой "прямой" Кедр-Палатка

PostV: I. Схемы из материалов Уголовного дела: Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 Лист дела 78 (рисунок вида от палатки на склон и кедр): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#072 Лист дела 79 (схема склона): http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000005-000-0-0-1287599313 Лист дела 80 (рисунок склона от кедра): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#074 Лист дела 81 (рисунок вида от кедра (?) на палатку и склон): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#073 II. Схемы предлоложительно из дневника руководителя поисков Масленникова Е.П. http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/404952/ http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/482236/ III. Из материалов Уголовного дела: Листы дела 3-6 (протокол осмотра места происшествия): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух выше (исправлено 09.06.2012; v1096) трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп…В этом же районе строго в юго-западном направлении *1) на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Листы дела 62-75 (допрос свидетеля Масленникова Е.П.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008 Допрос проводился 10 марта 1959 г. Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке *2), у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту. В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина…находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой *3), а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова. Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром *4), под некоторым углом к лощине. Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#017 Допрос проводился 7-8 апреля 1959 г. После осмотра палатки отправились вниз.. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам *5) … В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство…. Товарищи опознали Колмогорову…. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. *6) Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.): http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000 Допрос проводился 24 апреля 1959 г. 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым.*3) Листы дела 384-387 (по 2-му тому: 36-39; Постановление о прекращении производства по делу): http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке.*7) * Выделения и примечания мои - PostV 1) Два раза указано направление - юго-западное - т.е. Кедр, Дятлов и Колмогорова находятся на одной прямой 2) Указано направление - от Кедра к Палатке 3) Косвенное указание о нахождении трех тел - Дятлов, Слободин и Колмогорова - на одной прямой. 4) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное руководителем поисков Масленниковым Е.П. 5) Указание на то, что Колмогорову нашли на прямой Палатка-следы, ведущие вниз в долину 4ПЛ Рисунок взят из дискуссии с wolker'ом о той же прямой (Отправлено PostV: 29.09.11 18:02. ) в теме Форум » Природно-стихийные » Дополнение "еще одной версии Волкера". Авария группы Дятлова (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218 6) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка 7) Прямое указание об одной "прямой" - Кедр-трое найденных туристов-Палатка, сделанное следователем Ивановым Л.Н.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

PostV: Итак. На первой схеме Масленникова (с пометками о зонах поиска/зондирования) можно видеть два факта: 1. Все отметки тел на правом берегу 4ПЛ 2. Все пять отмеченных точек (Кедр, Д, С, К, Палатка) лежат на одной прямой. Если взять современную Гуглокартинку и нанести отметки тел Д, С, К на правый берег 4ПЛ Взято из Продолжения 1 к Дополнению "еще одной версии Волкера". Отправлено Wolker: 29.09.11 17:12. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218 то прямая Кедр-три найденных тела-Палатка не получится. Налицо очевидное противоречие между двумя фактами из схемы Масленникова.

PostV: Как решают это противоречие двое уважаемых старожилов-исследователей "дятловской" темы. Pepper пишет 26.09.12 18:42. : Противоречие легко разрешается, как только Вы осознаете, что русло ручья в Гугле (а соответственно - и на карте, а в конечном счете - на местности, то есть - в реальности) НЕ проходит по линии кедр-палатка, а загибается влево (если смотреть против течения). А схема - штука условная, ее назначение - показывать более-менее истинными логические отношения между объектами (если что-то лежит на правом берегу, то оно и рисуется на правом берегу, или то, что находится ближе - должно быть показано ближе). Но не истинные размеры, углы и азимуты. Поэтому исток ручья на схеме нарисован не там, где он находится в действительности (а также в Гугле или на картах). Разверните его как должно быть - и вся "линия палатка-кедр" сразу исчезнет. wolker пишет 26.09.12 20:09. : Большое спасибо, у меня вряд ли бы получилось такое корректное пояснение к самоочевидной вещи. От себя добавлю. что скорее всего именно из приведенной "схемы Масленникова" растут уши обсуждаемой "прямой кедр палатка". Дело в том, что Масленников не является автором приведенных схем. В этом легко убедится, сравнив его почерк в оригинале протокола с почерком на схемах. Равно как не является автором схем никто из тех, чьи рукописные автографы из дела были мне доступны. Думаю, эту схему и рисунок с загадочными азимутами оставили в наследство Масленникову "московские мастера". И заштрихованные участки - это не отчет о зонах произведенного зондирования, а спланированные опытными спасателями участки разной очередности или тщательности. А поскольку мало мальски приличных топографических карт местности, чтобы нанести отметки и оценить взаиморасположение объектов, у участников поисков не было, а оглядеть местность с вертолета, да еще с видимыми реперами места палатки и обнаружения тел никто не удосужился, то именно эта схема и сформировала постфактум в сознании поисковиков иллюзию "тела на прямой кедр палатка". Обе цитаты взяты из темы: Форум » Зона 2 » Положение палатки в момент нанесения разрезов. » http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-1-1348691585

PostV: Было бы крайне интересно выслушать мнение других участников форума: Как Вы считаете, была эта прямая Кедр-Дятлов, Слободин, Колмогорова - Палатка (отраженная в материалах Уголовного дела как на схемах, так и в протоколах поисковиков, так и в заключении о прекращении УД) или нет? Или "лицом к лицу-лица не увидать, большое видится на расстоянии", и поисковики/следователь в 1959 г. ошибались? И сейчас, с появлением новых технологий и возможностью "разворачивать исток", об этой "прямой" можно забыть, как о досадном недоразумении?

Albert: Бог в помощь! Обнаружив среди поисковых фото вот это: Я понял, что неизвестный фотограф ночью, при луне снял раскоп палатки и часть трассы следов. Уважаемый Parf, человек, сведующий в астрономии, установил дату снимка 23-24 марта 1959 года, т.е. через месяц после начала работ на Перевале. Видимо за это время поисковики не только прошерстили склон щупами на ширину 350 м вдоль линии палатка-кедр (согласно радиограммам(!), но и провели кое-какие раскопки вдоль самой трассы следов, конечно небольшой ширины. Я предположил, что раскоп начинался от места палатки, далее достаточно широко подходил к началу трассы (это участок начали ковырять фактически уже 28-го февраля, см. фото со снятой палаткой), а затем узкая полоса раскопа шла аккурат вдоль трассы следов. Длина раскопа по моей прикидке составляла 200 метров. Именно в 200 метрах от палатки проходила 1-я каменная гряда. Затем я на фото провел желтую линию, задающую направление раскопа, нашел среди фото Саши КАНа летнее фото 2011 г. примерно с того же места и перенес "раскоп" на него, заоодно отметил и предполагаемое место палатки. Затем по моей просьбе были сделаны 2 подтверждения моим гипотезам. 1. ZSM5 провел в Гугле прямую длиной 200 метров строго в направлении от палатки на кедр. Вот что получилось при точке обзора примерно той же, что и на предыдущих снимках: 2. Саша КАН отметил на своем фото Примерное место палатки по данным самых современных исследований по фото и двух последних экспедиций на перевал. Вот его отметка: Расхождение между моим кружочком и его отметкой составляет на глаз метров 30. Здесь следует заметить, что в настоящее время существует примерно 7-8 вариантов мест установки палатки. Все они группируются на площадке размером примеро 60 х 120 метров, кроме места "по Буянову", которое находится значительно в стороне от всех остальных. Поэтому погрешность 30 метров вполне приемлима с моей точки зрения. = = = = Таким образом: 1. Предполагаемый раскоп таковым и оказался. 2. Место палатки определено в настоящее время с приемлимой для определенных выводов точностью 2. Направление трассы следов однозначно указывает на кедр. Никаких заячьих пеляний и зигзагов по склону дятловцы не выполняли. От самой палатки они двинулись строго НА КЕДР, а не по оврагам и буеракам.

Pepper: Albert пишет: Длина раскопа по моей прикидке составляла 200 метров. Albert пишет: Таким образом: 1. Предполагаемый раскоп таковым и оказался. Простите, не заметил: в каком именно месте Вы нашли хоть какое-то подтверждение, что отмеченная полоса - это именно раскоп, а не естественное образование, присутствующее и на современных зимних снимках?

Albert: Pepper пишет: Простите, не заметил: в каком именно месте Вы нашли хоть какое-то подтверждение, что отмеченная полоса - это именно раскоп, а не естественное образование, присутствующее и на современных зимних снимках? В этом мне помог ZSM-5. Он тоже предполагал, что это - полоса снега. Но на его скане гугл-карты, я полагаю это ОДНА И ТА ЖЕ карта, что и у Вас, видно, где проходит 200 метровая красная линия от места палатки в сторону кедра. Эта линия не совпадает с естественным образованием. Послушайте! Вы же гугл-мастер не слабее ZSM-5. Проведите Вы лично прямую длиной 200 метров от места палатки (все координаты на сайте КАНа в изобилии) в сторону кедра и покажите всем, как она НАКЛАДЫВАЕТСЯ на Ваше естественное образование. Если не трудно, дайте хотя бы 2 вида - вид сверху и вид с перевала от останца. Не уверен, что дам точные координаты (дробную часть) но примерно центр всех мест палатки N=75880 E=42940. Учтите, я не спец, лучше смотреть у КАНа, ZSM5 или еще кого-то

Pepper: Albert пишет: Эта линия не совпадает с естественным образованием. А откуда Вы (или он) взяли на Гугле "естественное образование", чтобы якобы сравнить совпадение с красной линией? У меня оно показано на реальных зимних фотографиях, а не в Гугле.

Albert: Ну вот Вам реальнейшая зимняя фотография 1959 года. Эллипсом показана территория раскопа от палатки до 1-й каменной гряды. Никаких естественных образований на ней нет, да и не похоже, чтобы были когда-нибудь. Где они? = = = = = = Кстати! Территорию действительно тщательно исследовали. Например тот обломок лыжи, что нашли в марте, находился в 20 метрах от палатки.

Pepper: Albert пишет: Ну вот Вам реальнейшая зимняя фотография 1959 года. Эллипсом показана территория раскопа от палатки до 1-й каменной гряды. Никаких естественных образований на ней нет, да и не похоже, чтобы были когда-нибудь. Эти снимки мы с Вами уже обсуждали. Во-первых, они сделаны на следующий день после обнаружения. А это значит, что раскоп "длиной 200 метров" еще не существовал. Следовательно, эти снимки не могут подтверждать то, что было якобы раскопано к 23-24 марта 1959 года, Во-вторых, я Вам тогда же отметил то место слева от палатки, которое на самом деле отличается от остального склона, причем - без всяких раскопок. Это естественное состояние склона в этом месте (полагаю - выход на поверхность склона каменной гряды под снегом). Но Вы его, по понятной причине, не обвели овалом.

Albert: Этот снимок подтверждает отсутствие на склоне каких-то естественных образований на участке от места палатки до 1-й каменной гряды. А поскольку никаких естественных 200-метровых линейных образований тут нет , то на ночном снимке может быть виден только раскоп, который появился здесь в период 28.02 - 23.03.59 г. К тому же, совпадение длины, ширины, конфигурации, местоположения, направления таково, что случайность - из серии фантастики. Поскольку раскоп представлял из себя комки перерытого наста, т.е. снега, то ни на одном из последующих зимних переваловских снимков, хоть с земли, хоть из космоса, ничго подобного уже обнаружить не удастся. = = = = Pepper пишет: Во-вторых, я Вам тогда же отметил то место слева от палатки, которое на самом деле отличается от остального склона, причем - без всяких раскопок. Это естественное состояние склона в этом месте (полагаю - выход на поверхность склона каменной гряды под снегом). Но Вы его, по понятной причине, не обвели овалом. Опять Вы за свое - отвлечь от главного, сбить, переключить внимание, забить тему флеймом, ну зачем нам это НЛП? Ну покажите еще раз этот курумник, который Вы считаете был снят при свете луны, все вместе посмеемся.

PostV: Pepper, а Вы согласны с тем, что на данном снимке (с овалом от Albert'а, он же приведен в моем примечании 5) поисковики стоят/что-то ищут вдоль трассы следов дятловцев?

Pepper: Albert пишет: Этот снимок подтверждает отсутствие на склоне каких-то естественных образований на участке от места палатки до 1-й каменной гряды. Ну если закрыть глаза - то да. А если не закрывать - то легко увидеть вот этот участок: Который никак не может быть "раскопом", по причине отсутствия в этот день у поисковиков достаточного количества лопат. Albert пишет: К тому же, совпадение длины, ширины, конфигурации, местоположения, направления таково, что случайность - из серии фантастики. Совпадения с чем? Как Вы сами написали, раскоп длиной 200 м. был выкопан много позже снимка с разобранной палаткой. Значит, на этом снимке его нет. С чем тогда "совпадает" Ваш "раскоп" 23-24 марта 1959 года? Albert пишет: Поскольку раскоп представлял из себя комки перерытого наста, т.е. снега, то ни на одном из последующих зимних переваловских снимков, хоть с земли, хоть из космоса, ничго подобного уже обнаружить не удастся. Тогда просьба объяснить, как он попал на современный зимний снимок. Перенесся на машине времени?

Pepper: PostV пишет: Pepper, а Вы согласны с тем, что на данном снимке (с овалом от Albert'а, он же приведен в моем примечании 5) поисковики стоят/что-то ищут вдоль трассы следов дятловцев? Конечно, согласен. Другого объяснения у меня нет.

Pepper: Albert пишет: Проведите Вы лично прямую длиной 200 метров от места палатки (все координаты на сайте КАНа в изобилии) в сторону кедра и покажите всем, как она НАКЛАДЫВАЕТСЯ на Ваше естественное образование. Уже сделано. Будет небольшая пауза на работе - выложу и покажу.

PostV: Pepper пишет: Конечно, согласен. Замечательно. Верно ли на данном рисунке нанесены русло 4ПЛ, русла 1-го и 2-го ручьев и зона Кедра? Если верно, то я делаю предварительный осторожный вывод, что на видимом участке в несколько сот метров от Палатки есть условная прямая Палатка-Кедр, совпадающая со следами дятловцев.

Pepper: Схемы, которые просил сделать Альберт. Красная линия - палатка-кедр. Желтые - проведены условно вдоль линии отрога. Первая - вблизи палатки, вторая - примерно на расстоянии 60 метров от нее (ориентировочно на уровне "гряды под снегом").

Pepper: PostV пишет: Верно ли на данном рисунке нанесены русло 4ПЛ, русла 1-го и 2-го ручьев и зона Кедра? У меня сейчас нет под руками настроенной схемы в Гугле (с ручьями и кедром). Буду дома - посмотрю.

глюк: PostV пишет: Как Вы считаете, была эта прямая Кедр-Дятлов, Слободин, Колмогорова - Палатка (отраженная в материалах Уголовного дела как на схемах, так и в протоколах поисковиков, так и в заключении о прекращении УД) или нет? Нет не было, и в принципе не могло быть. Как в любом реальном случае. Если провести прямую и взять +/- 50...100 м, то может быть и впишется, но до конца не уверен. Это реальная местность, а не гладкий лист протокола. Кроме того, wolker совершенно справедливо говорил про направление распадка 4 ПЛ.

глюк: PostV пишет: Если ...... нанести отметки тел Д, С, К на правый берег 4ПЛ Не надо так прямолинейно. По измерениям на местности эта гуглокартинка не соответствует действительности. Точнее тела нахолятся не там, где они должны быть на местности. С Дятловым, вроде все так, а Сл-н и К-ва, тоже были в самом русле 4ПЛ. Там по другому просто не получается. К-ва была в самом начале овражистой части 4ПЛ, только там можно "как будто поднимаясь в гору". Дятлов был хоть и на правом берегу, но в нескольких метрах от русла ручья (который был под снегом). Лазить по самому правому берегу в их условиях, это закат солнца вручную проще было сделать. По фотографии С-на ясно, что кроме как в самом русле он быть не мог нигде. Там уже березки на берегах начинали рости.. Хоть что то , хоть тень от одной из них но на фото должна была попасть.

PostV: глюк пишет: Не надо так прямолинейно. По измерениям на местности эта гуглокартинка не соответствует действительности. В.А., данную гуглокартинку нарисовал wolker, именно про несоответствие ее действительности я говорю. Кроме того, говоря про "прямую", я отдаю себе отчёт, что речь не идёт о бечевке, натянутой от кедра до палатки. Речь идёт о коридоре шириной 50-70 метров, внутри которого и найдены тела. Тем не менее направление этого коридора/ прямой задано совершенно однозначно материалами УД. Прямая с телами пересекает русло 4ПЛ, а не идёт вдоль правого берега.



полная версия страницы