Форум » Зона 3 » Про позу Дятлова и еще кое-что... » Ответить

Про позу Дятлова и еще кое-что...

madonna: Изучаю крупное фото обнаружения тела Дятлова. Прихожу к выводу, что поза его каким-то образом мне "понятна"... В том плане, что в определенных малокомфортных условиях засыпания, когда мерзнут ноги - одна стопа подтягивается к другой именно таким образом, как на фото. "Обнимание" березки мне тоже понятно - человек физически и морально "кончился", не обязательно при этом валиться на живот. "Уснул" на спине, обнявши дерево. Как вариант - мог пытаться привстать, но я склоняюсь, что особых усилий Дятлов уже не предпринимал. Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Еще из собственных наблюдений: никто никогда не "дурачился" в снегу при падающем снеге? Когда бухаешься спиной в сугроб и лежишь, а в лицо падает снег... на определенный момент организм находится в состоянии какого-то убаюкиващего умиротворения. Потом, правда, начинает холодеть спина, но в случае с Дятловым сил на подымание, ИМХО, не хватило. Так и "уснул" навеки. Руки на груди, при этом, тоже не столь неестественны, как кажется на первый взгляд - почти по аналогии "как упал, так и заснул". Поза Дятлова навеяла еще один, гораздо менее возможный, но вариант: что его кто-то зачем-то откуда-то под согнутые руки приволок на место последующего обнаружения. Только по состоянию ног - его должны были приволочь уже окоченевшего. На мысль "аккуратно положили" наводит некая компактная сплющенность (пардон за косноязычие) тела - будто тело лежало где-то "штабелем", а потом его оттуда перенесли и положили на снег и оно так и осталось. Но, скорее всего, такой обман зрения дает прижизненная худоба самого Дятлова + его посмертное окоченение. Почему так распространено мнение, что Дятлова переворачивали - мне неясно. Тогда бы он врядли бы остался в положении "обняв березу", а на фото это очевидно. Еще кое-что, вернее, предположение-вопрос: а никому не приходила мысль, что список ограниченных к передвижению (не будем уточнять - у палатки ли или на склоне) мог не ограничиваться привычной тройкой: Тибо, Золотарев, Дубинина? Вот почему-то не просматривается у меня Колеватов в качестве лица, активно участвующего в разведении костра и помощи раненым. По нему бытует версия, что умер чуть ли не последним, увидев мертвых Юр у кедра, вернувшись к ручью, в практически уже "братскую могилу". А может, у него плохо с сердцем стало на каком-то более раннем этапе и он выбыл из списка дееспособных наряду с Золо Тибо и Дуби?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

gerda: Елена.С пишет: сидя на коленях и крепко обнимая его? То А как же они потом расползлись в разные стороны?

gerda: А вообще-то похоже, что их всех искупали в этом ручье, чтобы им побыстрее замерзалось. Метод фашистский.

sergV: Елена.С пишет: Но разве Колмогорова, идя от кедра за ребятами, не могла найти Дятлова Нет. Если сначала ушла Колмогорова, а Дятлов пошел уже позже.

iz Komi: sergV пишет: Если сначала ушла Колмогорова, а Дятлов пошел уже позже Безусловно, первой, чтоб оказаться выше всех должна была идти вверх З.К. На холоде натощак месить глубокий снег - большой расход энергии. Если они прошла больше парней - была значительно свежее, менее вымотанной и замерзшей в начале пути. gerda пишет: А вообще-то похоже, что их всех искупали в этом ручье, чтобы им побыстрее замерзалось. Метод фашистский. Почему "искупали"? В ручей под снегом можно и самостоятельно ухнуть. И что всем так дались фашисты? Оттого, что 22 июня скоро? Колчаковцы так поступали, миллеровцы на моей родине. Интервенты, особенно американцы. А можно и промочить носки и штаны на коленях, стоя на тающем снегу у костра.

nike1971: Из материалов УД видно что Дятлов и Колмогорова были найдены головой к палатке а Слободин - головой к кедру.Это очень важно ,так как можно предположить весь ход событий.Ведь могло быть и так - дятловцы все вместе отступают от палатки к кедру..по дороге отстает избитый и ослабевший Рустен.В темноте остальные замечают что он отстал только у кедра.И тут начинаются разные допущения и варианты.Их великое множество.Но я лично думаю что дело было так...В группе происходит конфликт - вследствие которого она разделяется и Дятлов чувствуя ответственность как старший группы идет один искать отставшего Слободина но по неизвестной причине быстро теряет силы и замерзает пройдя всего 400 метров от кедра.Остальные зажигают сигнальный костер как ориентир для дятлова и Слободина.Время идет...Дятлов не возвращается..и тогда Зина решает идти его искать...находит..переворачивает на спину убеждается что тот мертв и она идет дальше искать Рустена но не замечает его в темноте - тоже к тому времени умершего... и идет к палатке замерзая на полпути между ей и кедром...Вот такова моя версия..разве не логично?

vysota1096: nike1971 пишет: Из материалов УД видно что Дятлов и Колмогорова были найдены головой к палатке а Слободин - головой к кедру. Это откуда видно? Версии - в другой раздел.

kvn: madonna пишет: Изучаю крупное фото обнаружения тела Дятлова. Прихожу к выводу, что поза его каким-то образом мне "понятна"... В том плане, что в определенных малокомфортных условиях засыпания, когда мерзнут ноги - одна стопа подтягивается к другой именно таким образом, как на фото. "Обнимание" березки мне тоже понятно - человек физически и морально "кончился", не обязательно при этом валиться на живот. "Уснул" на спине, обнявши дерево. Как вариант - мог пытаться привстать, но я склоняюсь, что особых усилий Дятлов уже не предпринимал. Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Еще из собственных наблюдений: никто никогда не "дурачился" в снегу при падающем снеге? Когда бухаешься спиной в сугроб и лежишь, а в лицо падает снег... на определенный момент организм находится в состоянии какого-то убаюкиващего умиротворения. Потом, правда, начинает холодеть спина, но в случае с Дятловым сил на подымание, ИМХО, не хватило. Так и "уснул" навеки. Руки на груди, при этом, тоже не столь неестественны, как кажется на первый взгляд - почти по аналогии "как упал, так и заснул". - Вот молодец, madonna, - все именно так и было, а "обнимал березку" - всего лишь слюнявая лирика.

vds: madonna пишет: Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Это признак болезни "апноэ". Сам этой фигней страдаю. Только насчет "крайне редко" не надо. Не стесняйтесь. Апноэ, - это не сифилис, не спид, не гепатит... А просто нарушение цикла сна... Кстати, верный призак АПНОЭ: чел спит, раскинув члены в виде СВАСТИКИ... К дятловцам АПНОЭ не имеет никакого отношения. А вот к madonna имеет...

vds: iz Komi пишет: Почему "искупали"? В ручей под снегом можно и самостоятельно ухнуть. И что всем так дались фашисты? Оттого, что 22 июня скоро? Колчаковцы так поступали, миллеровцы на моей родине. Интервенты, особенно американцы. И советские вертухаи, кстати. Был у нас на заводе в советское время (начало восьмидесятых) один механик, служивший в молодости лагерным охранником в Магадане. Так он говорил, что практика обливания водой провинившихся зк/зк (без разницы, чи мужик, чи дама) НА МОРОЗЕ была вполне нормальным наказанием...

ДЕРСУ: vds пишет: К дятловцам АПНОЭ не имеет никакого отношения. Апно́э — остановка дыхательных движений. В частности, может наблюдаться при обеднении крови углекислотой, вызванном чрезмерной вентиляцией лёгких. Апноэ можно также вызвать в эксперименте сильным повышением артериального кровяного давления, возбуждающего рецепторы некоторых сосудов. ... click herehttp://ru.wikipedia.org/wiki/Апноэ Мадонна то тут при чем?

гусь: О, Игорь Николаич, это вы верно.. Орексиновые нарушения это.., но это уже (или пока..) передний край физиологии и вовсю проявились только в калачёвской "сонной болезни"..(опять же велкам на мой любимый, такой "таинственный" форум..)

ДЕРСУ: гусь пишет: (опять же велкам на мой любимый, такой "таинственный" форум..) Стесняюсь спросить, гусь, вам хоть платят за рекламу на нашем форуме?

гусь: .. А рекламировать по существу пока особо и нечего.. Но в фармакологии уже сформировался новый подход к лечению бессонницы.. На рынок выведен препарат-суворексант под торговым наименованием Belsomra.. "Белсомра" работает совсем иначе, чем существующие снотворные, - её действующее вещество (суворексант) пока единственный из практически существующих сегодня антагонистов орексиновых рецепторов. Рецепторы OX1R и OX2R находятся в головном мозге. Они чувствительны к нейропептиду орексину, который обеспечивает активное бодрствование. Суворексант блокирует эти рецепторы, мозг перестает реагировать на орексин, не получает сигналов к бодрствованию, и это способствует наступлению и поддержанию сна. Таким образом, Белсомра достигает эффекта иным путем, нежели прочие снотворные: она не вызывает сон, а «выключает» бодрствование".. http://buzunov.ru/novyiy-snotvornyiy-preparat-belsomra-suvoreksant/

гусь: Да чего ж стесняться-то члену совета.., благодарить и кланяться впору.. А если хотите - репетэ: .. Итак - орексины.., начиная как положено с https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD Орексины или гипокретины — название двух нейропептидов (белковых нейромедиаторов), независимо обнаруженных двумя группами исследователей в 1998 году.. Два орексина, Орексин А и Орексин Б, имеют 50-процентную гомологию последовательности, не имея при этом значительной гомологии с остальными пептидами в организме. Орексины синтезируются сравнительно небольшой популяцией клеток латерального гипоталамуса, чьи аксоны достигают практически всех регионов мозга. Считается, что недостаток орексинов в мозге приводит к развитию нарколепсии... и гиперсомнии.. Проекции орексинных аксонов и орексинные рецепторы находятся в следующих областях мозга: ◾Моноаминные нейроны: •Голубое пятно, (лат. locus caeruleus, LC) — выделяет норадреналин •Ядра сосцевидного тела, ( TMN) — выделяют гистамин •Дорзальные ядра шва ( DR) — выделяют серотонин, связаны с синдромом катаплексии.. Основной функцией орексинов является поддержание состояния бодрствования. Эндогенная нехватка орексинов приводит к нарколепсии — заболеванию, характеризующемуся нарушениями циклов сна-бодрствования.. Орексины сохраняют баланс между нейронами, производящими моноамины (норадреналин, дофамин..) и ventrolateral preoptic area (VLPO). В состоянии бодрствования орексинные нейроны посылают возбуждающие (экситаторные) сигналы моноаминным нейронам, а те посылают обратно (осуществляя обратную связь) тормозящие (ингибиторные) сигналы малой мощности. Моноаминные нейроны возбуждают таламус и кору головного мозга и тем самым поддерживают бодрствование. При понижении уровня экситаторных сигналов, поступающих в орексинные нейроны из районов мозга, связанных с циркадными ритмами и балансом энергии, VLPO и моноаминные нейроны тормозят орексинные нейроны, уровень моноаминов падает и организм погружается в сон. В состоянии сна происходит постоянная ингибиция орексинных нейронов центром VLPO.. .. Но к позе Дятлова это отношения не имеет.. А вот к положениям двоих под кедром некоторое касательство имеет вполне через одну из -лепсий..

vds: ДЕРСУ пишет: Апно́э — остановка дыхательных движений. В частности, может наблюдаться при обеднении крови углекислотой, вызванном чрезмерной вентиляцией лёгких. Апноэ можно также вызвать в эксперименте сильным повышением артериального кровяного давления, возбуждающего рецепторы некоторых сосудов. ... click herehttp://ru.wikipedia.org/wiki/Апноэ Мадонна то тут при чем? Да просто интересно, почему у Дятлова перед смертью гримаса УЖАСА на лице замерзла враз.

Рогов Василий: vds пишет: Да просто интересно, почему у Дятлова перед смертью гримаса УЖАСА на лице замерзла враз. А что у него, на лице радость, что-ли, должна быть? Товарищи- погибли, сам гибнет, какое-же еще выражение лица может быть? Так что, ничего удивительного. Впрочем, лица перед смертью, могут принимать самые разные выражения, от умиротворенного, до искаженного мукой, страданием, гневом, потому как, закостеневания лицевых мышц, происходят не одновременно, то-есть, в момент смерти может быть искаженное мукой лицо, а через некоторое время, после расслабления лицевых мышц, лицо может принимать равнодушное выражение. У виденной мною убитой, лицо было спокойное, бесстрастное (погибла летом, от тяжких побоев, перед смертью- наверняка страдала). У Дятлова, вероятно, способствовало сохранению предсмертного выражения лица, низкая окружающая температура. Это я так думаю.

vds: "В частности, может наблюдаться при обеднении крови углекислотой, вызванном чрезмерной вентиляцией лёгких". ------------------------------------- Ха-ха. Если бы мне врач не прописал эту дыхательную машину, которая именно и обеспечивает чрезмерную вентиляцию легких (моя машина настроена на самую высшую степень вентилирования), то некий фаудээс вообще бы никогда не появился на вашем форуме за смертию последнего лет десять тому назад. Кстати. У этой люфтмашины есть одна очень интересная побочная функция. Если каждый день пользуешься этой воздушной помпой, то можешь вечером выпить хоть ведро карасину в смеси с шампанским, пивом, водкой и любой другой алкогольной жидкостью, но утром просыпаешься со свежей головой безо всякой тяги на опохмел хоть той же воткой, хоть рассолом. И, самое главное, благодаря усиленной вентиляции легких, запаха алкоголя нету от слова вообще!!! Хоть иди за патентом про чудо-машину для алкашей...

vds: Рогов Василий пишет: А что у него, на лице радость, что-ли, должна быть? Товарищи- погибли, сам гибнет, какое-же еще выражение лица может быть? Так что, ничего удивительного. Каждый умирает лично. А Дятлов умер, замерзая, с постоянной гримасой ужаса за судьбу товарищей... Угу...

Рогов Василий: vds пишет: Ха-ха. Если бы мне врач не прописал эту дыхательную машину, которая именно и обеспечивает чрезмерную вентиляцию легких (моя машина настроена на самую высшую степень вентилирования), то некий фаудээс вообще бы никогда не появился на вашем форуме за смертию последнего лет десять тому назад. Кстати. У этой люфтмашины есть одна очень интересная побочная функция. Если каждый день пользуешься этой воздушной помпой, то можешь вечером выпить хоть ведро карасину в смеси с шампанским, пивом, водкой и любой другой алкогольной жидкостью, но утром просыпаешься со свежей головой безо всякой тяги на опохмел хоть той же воткой, хоть рассолом. И, самое главное, благодаря усиленной вентиляции легких, запаха алкоголя нету от слова вообще!!! Хоть иди за патентом про чудо-машину для алкашей... Прошу прощения, это Вы о чем сейчас?

vds: Рогов Василий пишет: Прошу прощения, это Вы о чем сейчас? Это для Дэрсу ответ.



полная версия страницы