Форум » Зона 3 » Про позу Дятлова и еще кое-что... » Ответить

Про позу Дятлова и еще кое-что...

madonna: Изучаю крупное фото обнаружения тела Дятлова. Прихожу к выводу, что поза его каким-то образом мне "понятна"... В том плане, что в определенных малокомфортных условиях засыпания, когда мерзнут ноги - одна стопа подтягивается к другой именно таким образом, как на фото. "Обнимание" березки мне тоже понятно - человек физически и морально "кончился", не обязательно при этом валиться на живот. "Уснул" на спине, обнявши дерево. Как вариант - мог пытаться привстать, но я склоняюсь, что особых усилий Дятлов уже не предпринимал. Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Еще из собственных наблюдений: никто никогда не "дурачился" в снегу при падающем снеге? Когда бухаешься спиной в сугроб и лежишь, а в лицо падает снег... на определенный момент организм находится в состоянии какого-то убаюкиващего умиротворения. Потом, правда, начинает холодеть спина, но в случае с Дятловым сил на подымание, ИМХО, не хватило. Так и "уснул" навеки. Руки на груди, при этом, тоже не столь неестественны, как кажется на первый взгляд - почти по аналогии "как упал, так и заснул". Поза Дятлова навеяла еще один, гораздо менее возможный, но вариант: что его кто-то зачем-то откуда-то под согнутые руки приволок на место последующего обнаружения. Только по состоянию ног - его должны были приволочь уже окоченевшего. На мысль "аккуратно положили" наводит некая компактная сплющенность (пардон за косноязычие) тела - будто тело лежало где-то "штабелем", а потом его оттуда перенесли и положили на снег и оно так и осталось. Но, скорее всего, такой обман зрения дает прижизненная худоба самого Дятлова + его посмертное окоченение. Почему так распространено мнение, что Дятлова переворачивали - мне неясно. Тогда бы он врядли бы остался в положении "обняв березу", а на фото это очевидно. Еще кое-что, вернее, предположение-вопрос: а никому не приходила мысль, что список ограниченных к передвижению (не будем уточнять - у палатки ли или на склоне) мог не ограничиваться привычной тройкой: Тибо, Золотарев, Дубинина? Вот почему-то не просматривается у меня Колеватов в качестве лица, активно участвующего в разведении костра и помощи раненым. По нему бытует версия, что умер чуть ли не последним, увидев мертвых Юр у кедра, вернувшись к ручью, в практически уже "братскую могилу". А может, у него плохо с сердцем стало на каком-то более раннем этапе и он выбыл из списка дееспособных наряду с Золо Тибо и Дуби?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

helga-O-V: zod пишет: Вы про то что на "полу" в убежище (пещере) не лежали кедровые ветки? Я правильно вопрос ваш понял? правильно. Tur-watt пишет: Впрочем для того чтобы промочить ноги с соответствующими последствиями глубины "по щиколотку" - вполне достаточно. ((( если только стараться туда угодить. Причём умудриться угодить обеими ногами. Снимков летних ручьёв достаточно. Есть и зимние (у Коськина)

zod: helga-O-V пишет: правильно. Может быть они просто не успели довести убежище до ума,пещера обвалилась раньше,или они были уже очень слабы что бы ломать ветки с деревьев,и им было не до комфорта уже.

Tur-watt: helga-O-V пишет: если только стараться туда угодить. Причём умудриться угодить обеими ногами Совсем нет, ближе к истоку ручей может течь под слоем снега. Пока не наступишь - не узнаешь что он там есть. В темноте - особенно.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Совсем нет, ближе к истоку ручей может течь под слоем снега. Пока не наступишь - не узнаешь что он там есть. В темноте - особенно. вопрос в том -под каким слоем снега; и можно ли, наступив в метровый сугроб, вымочить ноги ? zod пишет: Может быть они просто не успели довести убежище до ума,пещера обвалилась раньше,или они были уже очень слабы что бы ломать ветки с деревьев,и им было не до комфорта уже. Вы не могли бы расставить по времени рубку стволиков пихт и слом кедровых веток? Для чего они вообще эти тощие пихты рубили (чем -это второй вопрос) - там одни жерди толщиной с черенок лопаты. А с каждой кедровой лапы было толку больше, чем от всех тихт настила.

zod: helga-O-V пишет: Вы не могли бы расставить по времени рубку стволиков пихт и слом кедровых веток? Пихты срубили гдето в районе будущего настила. А ветки ломали у костра или рядом. Значит сначала кедровые ветки,потом уже у оврага пихты.

Tur-watt: helga-O-V пишет: можно ли наступив в метровый сугроб вымочить ноги? В зоне от места нахождения Дятлова до коста метровых сугробов не было (в смысле рыхлых). А ручей мог течь под неглубоким слоем снега, десятки сантиметров.

zod: helga-O-V пишет: А с каждой кедровой лапы было толку больше, чем от всех тихт настила. А какой вообще смысл в настиле по вашему?

helga-O-V: zod пишет: Значит сначала кедровые ветки,потом уже у оврага пихты. имея кедровые лапы - целую пушистую гору -пошли рубить эти тощие почти колья Tur-watt пишет: В зоне от места нахождения Дятлова до коста метровых сугробов не было (в смысле рыхлых). ????Точно? А доказать сможете? Tur-watt пишет: А ручей мог течь под неглубоким слоем снега, десятки сантиметров. то есть -наступив в сугроб высотою в полметра -до воды достанешь?

zod: helga-O-V пишет: имея кедровые лапы - целую пушистую гору -пошли рубить эти тощие почти колья Они пошли строить укрытие а не рубить пихты.

Tur-watt: helga-O-V пишет: то есть -наступив в сугроб высотою в полметра -до воды достанешь? Конечно, если вы не ребенок, а почему нет? Только не "наступив", а "провалившись. zod , давайте с "настилом" в "настил"?

zod: Tur-watt пишет: zod , давайте с "настилом" в "настил"? Да вы правы,тут про это писать не стоило.

wolker: Tur-watt пишет: Предположение интересное, но тогда почему он оказался на пресловутой "одной прямой"? До ручья (в том месте где он зимой не замерз, т.е. течет под снегом) от места его находки имхо далековато. Тут ИМХО дело в интересном психологическом феномене - нам почему-то априори кажется, что дальше кедра никто из дятловцев в лес не совался. На самом деле, это ничем не обоснованное предположение, основанное на непонятной убежденности в том, что группа в практически полном составе по каким то причинам облюбовала данный кедр, поводила вокруг него хороводы, а потом (видимо путем жребия) определила, что Дятлов с Колмогоровой и Слободиным пойдут умирать на склон, четверо во главе с Золотаревым - копать пещеру в ручье, Юры останутся на ветру - лазать на кедр за ветками, чтоб костром всем светить. Фигня полная.Такое "преднамеренное" разделение группы идет вразрез писанным и неписанным туристическим правилам и здравому смыслу вообще. Скорее всего это разделение произошло значительно ранее и костер под кедром был личной инициативой Юр, их попыткой собрать группу вместе. Так что Дятлов вполне мог провалиться в ручей значительно ниже зоны кедра по течению 4 притока, а география перемещения участников событий значительно шире, чем мы себе представляем.

Tur-watt: wolker пишет: Тут ИМХО дело в интересном психологическом феномене - нам почему-то априори кажется, что дальше кедра никто из дятловцев в лес не совался. Может быть вы и правы. Но есть объективный, а не психологический момент позволяющий предположить что сильно дальше кедра никто из группы не уходил. Кажется Семяшкин утверждал что от кедра начинается зона глубокого снега. Потому ДО кедра в основном и ходили. Логично на самом деле. Дальше - тоже можно, но это по пояс/грудь в снегу. Трудозатраты большие в таких перемещениях. Это ж целую траншею надо рыть чтобы по такому снегу перемещаться. P.S.Да и следы бы от подобных "траншей" к приходу спасателей скорее бы всего остались, если бы были интенсивные перемещения.

Элис Купер: Учитывая почти полную разутость группы...

wolker: Tur-watt пишет: Кажется Семяшкин утверждал что от кедра начинается зона глубокого снега. Потому ДО кедра в основном и ходили. Все в мире относительно. В том числе и "зона глубокого снега". Например Юры под кедром едва в момент обнаружения едва прикрыты снегом, а Слободин и Колмогорова, обнаруженные на 480 и 630 метров югозападней по руслу 4 притока (на 100 и 150 метров абсолютной высоты выше по склону) замурованы под полуметровым слоем ветрового наста. А Дятлов, который ближе к кедру опять таки виден из под снега. Я думаю, что основная зона снегонакопления в подобной долине - ложбина русла притока. Выше по склону (справа и слева от русла, в зоне роста деревьев) снега по идее должно быть значительно меньше. Элис Купер пишет: Учитывая почти полную разутость группы... В глубоком снегу хуже обуви чем валенки придумать сложно. Или начерпаешь снега доверху и промочишь ноги к черту, или вообще потеряешь.

ZSM-5: wolker пишет: В глубоком снегу хуже обуви чем валенки придумать сложно. Или начерпаешь снега доверху... Не знаю, как там было положено у москвичей, питерцев, и уральцев, но мы в Сибири натягивали штаны на верхнюю часть валенок - она сидела туго, и не соскакивала, и можно было часами бродить по самому глубокому снегу. Так что никакого "начерпаешь снегу" не было и в помине. wolker пишет: или вообще потеряешь Вы, случайно, не перепутали валенки с калошами?

wolker: ZSM-5 пишет: Не знаю, как там было положено у москвичей, питерцев, и уральцев, но мы в Сибири натягивали штаны на верхнюю часть валенок - она сидела туго, и не соскакивала, и можно было часами бродить по самому глубокому снегу. Так что никакого "начерпаешь снегу" не было и в помине. Это вам память о лучшем времени жизни выдает желаемое за действительное. Еще и пуховой платок, повязанный на карапуза заботливой бабушкой вспомните и принципиально нетеряющиеся варежки на резинках. Или по снегу глубиной выше колена в валенках ходить не приходилось, когда заметно проще получается вытащить ногу из валенка, чем вытаскивать каждый раз валенок из снега на ноге. Валенок "застревает" в снегу и как всякая неплотно сидящая обувь при попытке сделать следующий шаг пытается "сняться" с ноги. А при погружении в снег на следующем шаге натянутые сверху штаны благополучно ползут вверх по валенку. Сочетание этих двух механизмов приводит к тому, что статус кво (снег, набивающийся в валенки) восстанавливается на раз два. Так что взрослые люди, в отличие от упакованных заботливыми мамами карапузов, описанным способом не пользуются, стараясь просто не соваться в валенках в глубокий снег.

vysota1096: Дискуссия о том, была ли палатка видна от кедра, перенесена в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000022-000-0-0-1324617829

Tur-watt: wolker пишет: Все в мире относительно. В том числе и "зона глубокого снега". Например Юры под кедром едва в момент обнаружения едва прикрыты снегом, а Слободин и Колмогорова, обнаруженные на 480 и 630 метров югозападней по руслу 4 притока (на 100 и 150 метров абсолютной высоты выше по склону) замурованы под полуметровым слоем ветрового наста. А Дятлов, который ближе к кедру опять таки виден из под снега. Я имел в виду зону глубокого рыхлого снега в лесной зоне, которая похоже от кедра и начинается.

Елена.С: Я полный профан. Но разве Колмогорова, идя от кедра за ребятами, не могла найти Дятлова и провести с ним его последние минуты замерзания, сидя на коленях и крепко обнимая его? Тогда выглядит нормальным с моей точки зрения поза трупа.



полная версия страницы