Форум » Зона 3 » Про позу Дятлова и еще кое-что... » Ответить

Про позу Дятлова и еще кое-что...

madonna: Изучаю крупное фото обнаружения тела Дятлова. Прихожу к выводу, что поза его каким-то образом мне "понятна"... В том плане, что в определенных малокомфортных условиях засыпания, когда мерзнут ноги - одна стопа подтягивается к другой именно таким образом, как на фото. "Обнимание" березки мне тоже понятно - человек физически и морально "кончился", не обязательно при этом валиться на живот. "Уснул" на спине, обнявши дерево. Как вариант - мог пытаться привстать, но я склоняюсь, что особых усилий Дятлов уже не предпринимал. Я иногда (крайне редко, правда) впадаю в дрему, лежа на спине и приобняв левой рукой второе одеяло (ну, бывает, когда по каким-то причинам больше приобнять некого :). Еще из собственных наблюдений: никто никогда не "дурачился" в снегу при падающем снеге? Когда бухаешься спиной в сугроб и лежишь, а в лицо падает снег... на определенный момент организм находится в состоянии какого-то убаюкиващего умиротворения. Потом, правда, начинает холодеть спина, но в случае с Дятловым сил на подымание, ИМХО, не хватило. Так и "уснул" навеки. Руки на груди, при этом, тоже не столь неестественны, как кажется на первый взгляд - почти по аналогии "как упал, так и заснул". Поза Дятлова навеяла еще один, гораздо менее возможный, но вариант: что его кто-то зачем-то откуда-то под согнутые руки приволок на место последующего обнаружения. Только по состоянию ног - его должны были приволочь уже окоченевшего. На мысль "аккуратно положили" наводит некая компактная сплющенность (пардон за косноязычие) тела - будто тело лежало где-то "штабелем", а потом его оттуда перенесли и положили на снег и оно так и осталось. Но, скорее всего, такой обман зрения дает прижизненная худоба самого Дятлова + его посмертное окоченение. Почему так распространено мнение, что Дятлова переворачивали - мне неясно. Тогда бы он врядли бы остался в положении "обняв березу", а на фото это очевидно. Еще кое-что, вернее, предположение-вопрос: а никому не приходила мысль, что список ограниченных к передвижению (не будем уточнять - у палатки ли или на склоне) мог не ограничиваться привычной тройкой: Тибо, Золотарев, Дубинина? Вот почему-то не просматривается у меня Колеватов в качестве лица, активно участвующего в разведении костра и помощи раненым. По нему бытует версия, что умер чуть ли не последним, увидев мертвых Юр у кедра, вернувшись к ручью, в практически уже "братскую могилу". А может, у него плохо с сердцем стало на каком-то более раннем этапе и он выбыл из списка дееспособных наряду с Золо Тибо и Дуби?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Элис Купер: helga-O-V пишет: вот только никто, включая первого автора этой идеи, дважды там побывавшего и по его словам каждый метр перещупавшего, так никаких подходящих мест и не представил. Так, взмах рукой в направлении. А ведь участок вокруг кедра и по-вдоль ручьёв не беспределен. Методом исключения:если травмы произошли не в овраге,то 1.в палатке(большие сомнения,как могли вылезти и дойти).2.Перенесены инсценировщиками из другого места и закопаны(значит,перенесены и другие тела,и палатка,т.е.колоссальные трудозатраты и никакой информации об этом)

Элис Купер: zod пишет: А по поводу Юр снова у костра это долгая история,целая версия Но не инсценировка ни какая!! И можно эту версию почитать?zod пишет: Костер развели там где его можно было бы удивить со склона,например,а укрытие делали там где много снега,укрытие то в снегу - типа как пещера,около кедра пещеру не вырыть. Получается,костёр развели там,где были дрова,а пещеру рыли там,где был снег.И бегали туда-сюда или менялись "сменами".Может быть.

zod: Элис Купер пишет: Получается,костёр развели там,где были дрова,а пещеру рыли там,где был снег.И бегали туда-сюда или менялись "сменами".Может быть. Бегал скорее всего один человек,например тот кому специально для этого дали вторые часы перед тем как группа разделилась т.е Тибо. И бежать там не далеко. Элис Купер пишет: И можно эту версию почитать? Версия пока что в голове,так что вряд ли.

Элис Купер: Но не Тибо же на кедр лазал?

zod: Элис Купер пишет: Но не Тибо же на кедр лазал? Перед тем как разделиться группа,все вместе,заготовила достаточно дров что бы было что подбрасывать.

Элис Купер: Ну,заинтриговали А к палатке пошли за вещами?

zod: Элис Купер пишет: А к палатке пошли за вещами? Ну можно и так сказать

madonna: Насчет возвращения к палатке вообще один из самых спорных моментов... кстати и насчет лабаза тоже. Что мог в тех условиях унести ОДИН человек из того и другого места? А вместе - ну никак не складывается картинка, что они вышли вместе... Только если к палатке была попытка вернуться потому, что у кедра и в овраге вживых уже никого не осталось.

zod: madonna пишет: Что мог в тех условиях унести ОДИН человек из того и другого места? О чем вы? Кто этот ОДИН? madonna пишет: А вместе - ну никак не складывается картинка, что они вышли вместе... Тоже не понятно. Вместе это прямо все вместе или вместе это часть группы? madonna пишет: Только если к палатке была попытка вернуться потому, что у кедра и в овраге вживых уже никого не осталось. Не согласен Все зависит от причины покидания платки изначально!

helga-O-V: zod пишет: Остальные остаются строить убежище. Для того что бы горел костер не нужно около него стоять,нужно просто подбрасывать в него дрова время от времени. Перед тем как разделиться группа просто напросто,все вместе,заготовила достаточно дров что бы было что подбрасывать. А подбрасывал соответственно кто то из тех кто строил убежище,приходя к костру через какое то время. Как бы мне хотелось вычитать хоть у кого-то ответ: отчего при строительстве убежища (настила) не использована ни одна кедровая лапа?

madonna: zod пишет: О чем вы? Кто этот ОДИН? Сколько человек, по вашему, выдвигались к палатке обратно за вещами, если они действительно туда выдвигались? zod пишет: Не согласен Все зависит от причины покидания платки изначально! Этот момент тесно связан с предыдущим: с какой целью кто-то (один или несколько) из группы пошел обратно к палатке? Если за вещами и несколько - как получилось, что по дороге Дятлов пал самым первым и почему его оставили в таком состоянии?

zod: madonna пишет: Сколько человек, по вашему, выдвигались к палатке обратно за вещами, если они действительно туда выдвигались? 4 или 5 madonna пишет: Этот момент тесно связан с предыдущим: с какой целью кто-то (один или несколько) из группы пошел обратно к палатке? Для того что бы одеться самому и взять одежду тем кто внизу остался. Еще что бы взять топор например. madonna пишет: Если за вещами и несколько - как получилось, что по дороге Дятлов пал самым первым и почему его оставили в таком состоянии? С чего вы взяли что он пал самый первый? Если он ближе всех к костру то это не значит что он шел от костра к палатке,все может быть и наоборот. Оставили потому что он уже не подавал признаков жизни. Почитайте если интересно мои сообщения в данном топике.

madonna: zod пишет: Почитайте если интересно мои сообщения в данном топике. "Допустим, Зина Игорь и Юры".... Не могу состыковать кусочки из Ваших предположений. Поэтому просто задам несколько вопросов: 1. До палатки они так и не дошли? 2. Зину тоже "оставили" в том положении, в котором ее позже нашли, поскольку она перестала подавать признаки жизни, или при подходах к палатке произошло уже очередное разделение группы?

zod: madonna пишет: "Допустим, Зина Игорь и Юры".... Не могу состыковать кусочки из Ваших предположений. Поэтому просто задам несколько вопросов: 1. До палатки они так и не дошли? 2. Зину тоже "оставили" в том положении, в котором ее позже нашли, поскольку она перестала подавать признаки жизни, или при подходах к палатке произошло уже очередное разделение группы? Вообщем было так. Погода: температура ниже -20,метель. От костра ушли ну допустим 4. Шли по склону вверх сначала все вместе. Прошли какое то расстояние,палатки все нет и нет,видимость плохая,туристы уже сильно измотаны и холодно же в конце концов,делятся еще по двое ну что бы скорее найти палатку. Зина и Игорь,Юра и Юра. Проходит еще время,палатку они так и не нашли,потому что не дошли до нее,не там искали,и сами тоже потерялись. Первые туристы уже совсем без сил,замерзают.Еще чуть позже Юры, всеже выносливей физически,находят Зину и Игоря рядом,Игорь еще жив допустим,Юры берут его подруки и пытаются его оттащить к костру,вот они и идут обратно.... Дальше вы знаете,я написал об этом выше.

madonna: zod пишет: Вообщем было так. Ага. Спасибо за ответы.

zod: helga-O-V пишет: отчего при строительстве убежища (настила) не использована ни одна кедровая лапа? Вы про то что на "полу" в убежище (пещере) не лежали кедровые ветки? Я правильно вопрос ваш понял?

Andriy: Элис Купер пишет: Смотрела однажды передачу,вроде Нэшнл Джеографик,там специалист по выживанию(американец)показывал,как выжить в сибирской тайге,как сделать убежище из лапника,поймать в силки белку и съесть её Это Беар Гриллс, он англичанин и его передача во многом шоу

Tur-watt: helga-O-V пишет: там ручей - по щиколотку.... шириной от 30-80 см. Снег полтора метра по всему лесу. ТАМ - это где? Ручей в районе границы зоны леса скорее всего промерзает, а ниже - глубина его больше. Впрочем для того чтобы промочить ноги с соответствующими последствиями глубины "по щиколотку" - вполне достаточно. ((( И насчет 1,5 метра вы "по всему лесу" тоже погорячились очевидно...

Tur-watt: wolker пишет: Да это в общем то и без эксперимента понятно. Достаточно сравнить площадь теплообмена стопы и остального тела, особенно учитывая доставшиеся нам от пращуров механизмы минимизации теплопотерь через стопы путем спазма сосудов стопы. Больно, грозит ампутациями пальцев или всей стопы, но позволяет достаточно долго передвигаться на уже безвозвратно отмороженных конечностях и в конечном счете выжить в экстремальных условиях Нет, это не так. В теории - может быть (а подобные эксперименты относятся скорее к теории). На практике стопы ног утепляются в первую очередь. Кстати и теплоизолирующих материалов сиречь одежды нужно для этого немного, про относительную площадь стопы вы сами пишите. Руки еще можно не утеплить - но ноги в первую очередь.

Tur-watt: wolker пишет: смерть Дятлова последовала в следствии очень форсированного замерзания после купания в зимнем ручье (мокрая одежда в данном случае способна сократить время активного существования на порядок), Предположение интересное, но тогда почему он оказался на пресловутой "одной прямой"? До ручья (в том месте где он зимой не замерз, т.е. течет под снегом) от места его находки имхо далековато.



полная версия страницы